recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Det digitale sendenet
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Boxer TV
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBoxer TV

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19651
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Juli-2011 kl. 21:09
Oprindeligt skrevet af spmo spmo skrev:


Signal DR-HD Signal niveau. 75 - Signal kvalitet. 72
Alle Mpeg 4 - Signal niveau. 82 - Signal kvalitet. 34
 


DR HD er Mpeg4.......

Du har et eller andet der forstyrrer!

Var jeg dig, ville jeg starte med en simpel lille antenne der peger mod sendere og så et godt kabel direkte ned i en modtager. Sørg for at der er HF tætte stik på, ellers får du udfald en gang i mellem.

Når vi kender resultatet af ovenstående, er der noget at arbejde videre med.


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Juli-2011 kl. 23:44
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af spmo spmo skrev:


 
Jeg bor i stenløse blot 6km fra hove senderen. Problemet var, ifølge antennemanden, at Sverige ligger i samme retning blot 3 grader forskudt. Når man så forstærker maksimalt på sverige, overstyrer danmark forstærkeren.
 
Signal DR-HD Signal niveau. 75 - Signal kvalitet. 72
Alle Mpeg 4 - Signal niveau. 82 - Signal kvalitet. 34
 
Du har et eller andet der forstyrrer!

Var jeg dig, ville jeg starte med en simpel lille antenne der peger mod sendere og så et godt kabel direkte ned i en modtager. Sørg for at der er HF tætte stik på, ellers får du udfald en gang i mellem.
 
KlausDM's  forslag om en lille simpel antenne - uden forstærker - og et kabel direkte til din modtager eller til dit  fjernsyn, synes jeg lyder fornuftigt -  som en start. 
 
Jeg vil dog endnu engang anbefale,  at du laver en skitse af din antenneinstallation og evt. tager nogle billeder af antenne og evt. bokse/fordelere på vejen ned til din modtager.  Hvis der er en fordeler elller lignende kan du evt. åbne låget og tage et billede.
 
Antennemanden skal vist have et nyt landkort - jeg bruger http://earth.google.com 
Når du er 6 km fra Hove, så har du ikke for lidt signal, blot du er over jorden. 
 
Retningen fra Stenløse(kirke) til Hove (50kW) er 6 km i 155 grader, til Gladsaxe (10kW)   18,5 km i 100 grader og til Hörby (50kW)  96 km i 86 grader.
 
Hvis du vil have Sverige ind igen så skal du have en ret stor antenne  mod Hörby. 
Du kan ikke undgå samtidig at få DVB-T kanalerne ind fra Gladsaxe med mindst 5 gange  højere signalsstyrke  end Hörby, men det skulle gå helt OK.  Du kan evt. rette antennen lidt nord for Hörby - fx 70-75 grader, så  du får mindre Gladsaxe signal, men ca samme Hörby signal.
 
Der er to forhold du evt. skal overveje -
  1. Gladsaxe sender FM radio med meget stor styrke  og mange UHF antenner fanger noget FM radio. Det kan overstyre både en masteforstærker og din modtager.
  2. Hove har meget stor styrke og kan komme ind 'fra siden', hvor meget der modtages afhænger af antennetypen.  
Du kan indsætte et VHF stopfilter efter antennen, men behovet for dette dette skulle antennmanden allerede have undersøgt ved en måling.
 
Visse antenner  har side loops medens andre store antenner kun modtager godt 15-25 grader omkring sigteretningen. 
 
Resume:
  • Du har enten brug for en lille antenne mod Hove  eller
  • Du har brug for en stor antenne (din gamle?) mod Hörby, den skulle også kunne modtage (rigeligt) Gladsaxe og Hove.
  • Du kan have brug for et VHF filter - mod  overstyring pga FM ?? - men kun måske.
  • Alt hvad der ligner gammle bokse og forstærkere fra den analoge tid skal nok UD.

Hvis du vil modtage SVT2-HD skal du have en VHF bånd III antenne, men få nu UHF til at virker først.

Lars   Smile 
 
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
spmo Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 84
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2011 kl. 01:01
Hej Lars
 
Tak for dit lange indlæg. Jeg tror jeg forsøger følgende.
1. Jeg har en lille camping antenne jeg lige kan forsøge at tage hove med - direkte uden forstærker.
2. Mit gamle system bestod af 1. stor sverige antenne (93 element ?). 1. 10 element til hove. 1. horisontal til den gamle DR 2, samt fm rundståle.
3. Det gamle anlæg var lavet som følger. Alle antenne samlet i masteforstærker ned på loftet til linie forstærker. derfra ned til udtag i stuen - luset videre til værelse 1 & 2 & 3. Slutdåse i sidste værelse.
 
Så vidt jeg kan se, har antenne manden hevet alle antenner fra, bortset fra 10 element hove antennen.
Om han har skruet helt ned for gain, ved jeg ikke.
Jeg vil forsøge, her i weekenden, at få skiftet masteforstærkeren med en nyere type. Jeg har en liggende, som ikke er kommet op da jeg ikke er så god til højder.
 
Jeg takker for svarene indtil nu, og vender tilbage efter weekenden.
 
Mange hilsner
Søren
 
 
 
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19651
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2011 kl. 07:46
Oprindeligt skrevet af spmo spmo skrev:

Jeg vil forsøge, her i weekenden, at få skiftet masteforstærkeren med en nyere type.


Stop stop stop, du skal slet ikke montere en forstærker.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2031
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2011 kl. 12:58
Oprindeligt skrevet af AarhusBruger AarhusBruger skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvis ikke du kan se billedforskel fra DR1+2 og så Boxer's kanaler er det jo glimrende. Det kan jeg ihvertfald på min 50" skærm Confused


Det kan jeg ofte godt (uden at Boxer kanalerne dermed er direkte dårlige) men jeg tror det handler meget om kildematerialet.

DR og TV2 var også langt bedre analogt end eksempelvis Viasat- og SBS-kanalerne analogt.
 
1. Det handler ikke om kildematerialet, men om codecegenskaberne og bitraten hos udbyderne (i dette tilfælde Boxer). Det er særligt den lave bitrate der ødelægger billedkvaliteten på Boxer kanalerne i forhold til hvordan kvaliteten på kanalerne kunne have været med højere bitrate. MPEG4 codecet er ret god til at maskere macroblokkingen i forhold til MPEG2, med det smider stadig en stor del af den spatiale opløsning på gulvet når bitraten er for lav. Og det ses i særdeleshed på boxer kanalerne hvor bitraten er alt alt for lav til andet end små skærme som folk sidder en dagsrejse fra (ja ja, overdrivelse fremmer nogle gange forståelsen). Der mangler både en masse spatial opløsning, samtidig med at der er tydelig makroblokking. ...Og det skyldes alt for lav bitrate.
 
2. Viasat og SBS kanalerne har ikke været analoge siden D2MAC og PAL dagene, og det er immervæk længe siden i satellit verdenen (hvor fra de jo broadcastes). Så det er vel næppe det du har sammenlignet. ...Mener f.eks at der er omkring 7-10 år siden TV3 stoppede sit gamle analoge D2MAC broadcast. Og allerede længe før da var både Canal Digital og Viasat begyndt på at transmittere deres kanaler digitalt. ...At Viasat og SBS kanaler kan/kunne modtages analoge i f.eks. kabel-tv er jo ikke et udtryk for at de broadcastes analogt, det er blot et udtryk for at kabel-tv udbyderen har konverteret det digitale signal til et analogt, meget lige som hvis man sender et RF signal (dvs et analogt antennesignal) ud fra en digital modtager boks i stedet for at bruge HDMI, så er det jo heller ikke af den grund et analogt broadcast der oprindeligt har været tale om. Og særligt Viasat er absolut heller ikke flinke til det der med at bruge tilstrækkeligt båndbredde. 
 
Jeg har faktisk flere gamle S-VHS optagelser af musikvideoer fra MTV den gang det var analogt, og selv disse efterhånden degraderende optagelser ser reelt langt langt bedre opløste ud end nutidens digitale broadcasts der efterhånden er blevet en stor rædsomhed af indbyrdes konkurrence imellem macroblocks om hvem af dem der nu lige dominerer mest. Angry
 
Og i øvrigt var billedkvaliteten fra mange af tv kanalerne der sendte analoge satellit broadcasts på SHF båndet for 15-20 år siden, i øvrigt også generelt bedre end de analoge VHF og UHF transmissioner som DR og TV2 benyttede, hvis man altså selv modtog det direkte med en ordentlig parabol og satellitreciever i stedet for at se dem konverteret og udsendt på VHF eller UHF hos en kabel-tv udbyder. Selv der må man være opmærksom på om man sammenligner æbler med pærer.


Redigeret af TBC1 - 06-Juli-2011 kl. 13:15
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2011 kl. 14:43
Oprindeligt skrevet af spmo spmo skrev:

 1. Jeg har en lille camping antenne jeg lige kan forsøge at tage hove med - direkte uden forstærker.
 
Den har muligvis en forstærker, det er nok ikke godt så tæt på Hove.
 
Oprindeligt skrevet af spmo spmo skrev:

2. Mit gamle system bestod af 1. stor sverige antenne (93 element ?). 1. 10 element til hove. 1. horisontal til den gamle DR 2, samt fm rundståle.
3. Det gamle anlæg var lavet som følger. Alle antenne samlet i masteforstærker ned på loftet til linie forstærker. derfra ned til udtag i stuen - luset videre til værelse 1 & 2 & 3. Slutdåse i sidste værelse.
 
Så vidt jeg kan se, har antenne manden hevet alle antenner fra, bortset fra 10 element hove antennen.
Om han har skruet helt ned for gain, ved jeg ikke.
 
Hvordan modtog du DR1 analogt, samtidig med SE-MUX1 (SVT)  før november 2009 ?
 
"Samlet i masteforstærker" - hvis det ikke er en ny enhed, så er det ikke godt.  I den analoge tid var der typisk filtre, men nu anvendes flere UHF kanaler og filtre er ikke så lette at anvende.
 
Du har brug for  fra DK  M1/k53, M2/k51 og boxer M3/k54  M4/k31 M5/60   (M6/k23)
 
Fra Sverige skal du pt. bruge  SE-M1/k33, SE-M2/k43  SE-M6/k30 (Malmø SE-M6/k27) SE-M7/k10(VHF bånd III).
 
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af spmo spmo skrev:


Jeg vil forsøge, her i weekenden, at få skiftet masteforstærkeren med en nyere type.

Stop stop stop, du skal slet ikke montere en forstærker.

Mod Hove vil selv en lille antenne kunne føde ret lange kabler og flere fjernsyn.  Men det kan ikke udelukkes, at  du har brug for - en vis mindre - forstærkning for at nå sidste antenneudtag med de svanske signaler.      (En sådan lang sløjfe er ikke det bedste)
 
Lars Smile
 
 
PS!  Den gamle DR2  antenne - VHF kanal 8 fra Gladsaxe - kan muligvis fange den svenske HD SE-MUX 7 på VHF kanal 10.  Men her skal du - ligesom med SE-MUX 6 - have en DVB-T2 modtager.
 
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
AarhusBruger Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 06-September-2009
Status: Offline
Point: 118
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2011 kl. 23:38
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:


2. Viasat og SBS kanalerne har ikke været analoge siden D2MAC og PAL dagene, og det er immervæk længe siden i satellit verdenen (hvor fra de jo broadcastes). Så det er vel næppe det du har sammenlignet. ...Mener f.eks at der er omkring 7-10 år siden TV3 stoppede sit gamle analoge D2MAC broadcast. Og allerede længe før da var både Canal Digital og Viasat begyndt på at transmittere deres kanaler digitalt. ...At Viasat og SBS kanaler kan/kunne modtages analoge i f.eks. kabel-tv er jo ikke et udtryk for at de broadcastes analogt, det er blot et udtryk for at kabel-tv udbyderen har konverteret det digitale signal til et analogt, meget lige som hvis man sender et RF signal (dvs et analogt antennesignal) ud fra en digital modtager boks i stedet for at bruge HDMI, så er det jo heller ikke af den grund et analogt broadcast der oprindeligt har været tale om. Og særligt Viasat er absolut heller ikke flinke til det der med at bruge tilstrækkeligt båndbredde.

Det er netop lidt det jeg mener :-)

DR1 analogt på kabel-tv var bedre end eksempelvis mange af Viasat kanalerne analogt (konverteret fra digitalt), fordi DR1's kildemateriale var bedre - kildematerialet til Viasat kanalerne var dårligt komprimeret digitale signaler og ofte også programmer der nok har været dårlig kvalitet selv før de blev sent igennem Viasats komprimering.

En DR egenproduktion er simpelthen fra starten bedre kvalitet end mange af de programmer der sendes på Viasat og SBS kanalerne.

Et andet eksempel kunne være "Kongen af Queens" på TV2 over dvb-t. Her er masser af bitrate i MUX1 mpeg2, men det ser alligevel meget dårligere ud end en nyere film på Kanal 5 over Boxers mux. Selvom "Kongen af Queens" har mere bitrate til rådighed end filmen på Kanal 5 (også forskellen på mpeg2 og mpeg 4 taget i betragtning), så ser filmen bedre ud.


Redigeret af AarhusBruger - 06-Juli-2011 kl. 23:39
Til top
spmo Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 84
Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Juli-2011 kl. 00:15
Hej alle sammen
 
Det er med lidt røde ører, jeg må gå til bekendelse, men det lader til at det er min anttenne det er galt med.
Mit forsøgt med den lille camping antenne, gav et overrasken resultat. Ndemlig at signal niveau'erne nu ligger på 85 & Signal kvalitet på 95.
 
DR-HD pixlerer stadig, men jeg vil sige 80-90% er forsvundet. De andre mpeg 4 kanaler (boxer) ligger på samme kvalitet's & signal niveau. Her er pixlereringerne stort set forsvundet.
 
Men tilbage til de røde ører. Egentligt burde det være antennemanden der skulle have dem, da han efter ca. 7 timers check & justeringer, slipper afsted med blot at have fjernet nogle antenne ledninger.
 
Nu kommer så 1.000 krs. spørgsmålet. Kan jeg få sverige tilbage. Jeg er jo nødt til at forstærke de svenske kanaler, men så risikerer jeg jo at overstyrer forstærkeren med de danske fra Gladsaxe. Hertil kommer så Hove's kraftige side signal ind i ca 70 grader fra hörby.
 
Søren
 
 
 
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2031
Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Juli-2011 kl. 00:46
Oprindeligt skrevet af AarhusBruger AarhusBruger skrev:

DR1 analogt på kabel-tv var bedre end eksempelvis mange af Viasat kanalerne analogt (konverteret fra digitalt), fordi DR1's kildemateriale var bedre

 
Et signal der har været begge dele har jo skavankerne i forbindelse med den digitale tranmission PLUS skavankerne fra den analoge distribution. Det vil altid være dårligere stillet end en rent digitalt eller rent analogt signal, da det bærer ulemperne fra begge dele med sig. Den dårligste måde der findes at se TV på er derfor analogt kabel-tv når det omhandler kanaler der oprindeligt har været transmitteret digitalt. Den analoge high frequency peaking kan ligefrem fremhæve synligheden af den pixelering der i forvejen er i den oprindelige digital transmission, så kanaler der har haft den dobbelte vej er også mere end dobbelt ramt.
Oprindeligt skrevet af AarhusBruger AarhusBruger skrev:

- kildematerialet til Viasat kanalerne var dårligt komprimeret digitale signaler og ofte også programmer der nok har været dårlig kvalitet selv før de blev sent igennem Viasats komprimering.
 
Der har jeg så nok misforstået hvad du ville udtrykke fra start. For når jeg tænker "kildemateriale" tænker jeg det bånd/den disk med film, serie eller dokumentar mv. som TV stationen har til at sende. Både den digitale (og en evt senere analoge konvertering) tænker jeg på som tranmissionenen. Og det er her det for alvor går galt med mange digitale kanaler. I dag er det kun sjældent kildematerialet den er helt galt med. De fleste produktioner i dag er MARKANT bedre end transmissionen kan leve op til

Oprindeligt skrevet af AarhusBruger AarhusBruger skrev:

En DR egenproduktion er simpelthen fra starten bedre kvalitet end mange af de programmer der sendes på Viasat og SBS kanalerne.
 
Det skal du ikke tage for givet. Mange amerikanske serier er hvad kildemateriale angår i tilsvarende eller ligefrem bedre kvalitet end DR's egenproduktioner. F.eks hvad angår en serie som Lost.

Oprindeligt skrevet af AarhusBruger AarhusBruger skrev:

Et andet eksempel kunne være "Kongen af Queens" på TV2 over dvb-t. Her er masser af bitrate i MUX1 mpeg2, men det ser alligevel meget dårligere ud end en nyere film på Kanal 5 over Boxers mux. Selvom "Kongen af Queens" har mere bitrate til rådighed end filmen på Kanal 5 (også forskellen på mpeg2 og mpeg 4 taget i betragtning), så ser filmen bedre ud.
 
At sige at der er "masser at bitrate i Mux 1" vil jeg nu ikke ligefrem sige er tilfældet. Mux 1 er også alt for hård komprimeret imho. Hvad angår film, så har de kun 24-25 fps og ofte er de endog også letterboksede selv i 16:9 transmissioner, og af de to grunde er de derfor langt mindre bitrate krævende end meget andet materiale. Derfor er film sjældent lige så hårdt ramt at lav bitrate, som f.eks en håndboldkamp vil være det.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu