Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:03 |
vclarke skrev:
Det er bare træls at man skal vente på at de såkaldte alm. forbrugere får fingeren ud!
|
Én af måderne man kan få dem til at "få fingeren ud", er ved at lade være med at overbevise dem om at Blu-Ray bare er den hellige gral uanset hvad, men tage det lidt mere fra oven, dvs. demonstrere hvordan et godt billede egentlig ser ud. Godt tv først, blu-ray bagefter. Hvis du propper en blu-ray afspiller ned i halsen på dem, og de ikke oplever at billedet er bedre end DVD (fordi de sidder med et 32" Samsung i Dynamisk indstillingen), så køber de ikke nogen blu-ray film. Den mere mainstream-prægede del af brancen (Sony, Samsung, Philips, til dels Panasonic osv), gør alt for meget ud af at _fortælle_ folk hvad der er godt, og for lidt ud af at _vise_ folk hvad der er godt. Samsung bruger en _usandsynligt_ stor pose penge på reklamer alle vegne, men hvor meget har de gjort for at folk får deres produkter at se under ordentlige forhold? Jeg har aldrig hørt om en radio/tv forhandler der har været til produkt-træning hos Samsung. Til sammenligning har Pioneer investeret en anselig sum penge i ISF-træning for nogle af deres forhandlere, samt investerer voldsomt i at fremvise produkterne ved enhver given lejlighed. Sony har gennem årene ligeledes brugt store summer på at undervise forhandlernettet i ikke bare hvilke specifikationer de nyeste produkter har, men i brede ting som hvordan man sætter et surround-anlæg op. Philips har såvidt jeg ved gjort det samme i samarbejde med Merlin for nyligt, dvs. afholdt kurser om fladskærms-tv der ikke kun drejer sig om salg af Philips, men om træning i hvordan fladskærme overhovedet fungerer. I takt med at producenter og leverandører tjener færre og færre penge, skærer de drastisk ned på denne undervisning, og det betyder at forbrugerne møder mere uvidende personale i butikkerne, og dermed får dårligere demonstration af produkterne. Dét medfører så igen at forbrugerne generelt ikke er klar over hvor meget de egentlig burde forlange af nutidens radio/tv produkter.
Nå, det var et sidespring... 
|
 |
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:06 |
AV Precision skrev:
Jeg er også tæt på (i hvert fald hvis vi regner HD-DVD med), men det er så også lige så meget fordi jeg meget hurtigt stoppede med at købe DVD, da jeg først så hvad HD var i stand til. Som jeg har sagt før, så er der meget få forbrugere der rent faktisk ved hvad HD kan. |
Du kan naturligvis se forskel, og det kan jeg sikkert også selv (at jeg så har valgt at boykotte Blu-Ray af principielle årsager er en anden sag). Men spørgsmålet er om den typisk forbruger i Danmark kan se forskel? Vi taler om de samme personer, som køber discount fladskærme af tvivlsomt billedkvalitet og lader dem stå i tvivlsomme fabriksindstillinger. Til dette fjernsyn tilsluttes en DVD afspiller fra Netto, som måske ikke engang står i 16:9 indstillingen. På digital TV fronten får vi leveret programmer med en så lav bitrate at de ansvarlige burde smides i fængsel. Hvorfor skulle det bliver anderledes med HDTV, når en eller anden bean counter regner ud at man kan klemme X ekstra betalingprogrogrammer ind på satellit transponderen uden at det kan ses (synes han). I USA betyder 1080i efterhånden 1024x1080, i hvert fald hos visse satellit udbydere (aka HD lite).
Redigeret af JesperLund - 26-Januar-2008 kl. 13:12
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
 |
vclarke
Guld medlem
Oprettet: 13-September-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 738
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:08 |
Lidt mere sidespring: I Bilka i Viborg har de fået lavet en fin lille Sony Blu-ray hule og gud-hjælpe-mig om det så ikke var POTC på DVD!!! De havde sat i afspilleren - flot!!! 
|
 |
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:08 |
JesperLund skrev:
Det er klart at en Blu-Ray afspiller kan tilbyde en bagudkompatibilitet som DVD ikke kunne tilbyde i forhold til VHS eller Laserdisc. På den anden side vil en ægte filmsamler (og dem er der trods alt nogle af) have DVD film fra alle regioner, og de nye Blu-Ray afspillere synes at håndhæve regionskoder både på BD og DVD medier. Med BD+ er det en risikabel affære at begynde at modificere sin afspiller så den kan afspille alle regioner. Man risikerer at man en dag ikke kan afspille film med BD+. RCE kom aldrig til at virke mod regionskodehacks, men BD+ er en farlig ting. |
Men er vi ikke netop i gang med at argumentere for at dét der skal gøre Blu-Ray til en succes, er den almindelige forbruger og ikke filmsamleren? Filmsamleren skal nok brokke sig over regionskoderne, men jeg tror ikke der er ret mange af dem der køber en region 1 DVD frem for en region B Blu-Ray, hvis de får valget.
JesperLund skrev:
Den kritiske masse for antal enheder må også ligge væsentligt højere for Blu-Ray sammenlignet med DVD. Den obligatoriske brug af AACS på BD-ROM medier er en betydelig fast omkostning for den lille disc udgiver, og det er "de store" som bestemmer prisstrukturen hos AACS LA. Hvis man ser på tynde DVD udgivelser ("tynde" på antal solgte enheder), er de typisk produceret uden CSS. Den mulighed har man ikke på Blu-Ray. |
Det har du ganske givet ret i.
JesperLund skrev:
En verden kun med Blu-Ray bliver en fattigere verden, da mange film ikke vil blive udgivet. Så alene af den grund må man håbe at DVD overlever.
|
My point exactly. Hvis vi har Blu-Ray til at levere max kvalitet på de store blockbusters, og DVD til at levere independent-film til lave priser, så er det vel netop film-entusiasten der vinder ved dét? Der er jo ingen grund til at sige nej til bedre kvalitet på blockbuster'ne, bare fordi independent-filmene ikke også bliver bedre samtidig?
|
 |
vclarke
Guld medlem
Oprettet: 13-September-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 738
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:10 |
JesperLund skrev:
AV Precision skrev:
Jeg er også tæt på (i hvert fald hvis vi regner HD-DVD med), men det er så også lige så meget fordi jeg meget hurtigt stoppede med at købe DVD, da jeg først så hvad HD var i stand til. Som jeg har sagt før, så er der meget få forbrugere der rent faktisk ved hvad HD kan. |
Du kan naturligvis se forskel, og det kan jeg sikkert også selv (at jeg så har valgt at boykotte Blu-Ray af principielle årsager er en anden sag).
Men spørgsmålet er om den typisk forbruger i Danmark kan se forskel? Vi taler om de samme personer, som køber discount fladskærme af tvivlsomt billedkvalitet og lader dem stå i tvivlsomme fabriksindstillinger. Til dette fjernsyn tilsluttes en DVD afspiller fra Netto, som måske ikke engang står i 16:9 indstillingen.
|
Men netop dén forbruger er i virkeligheden måske ikke så interressant, de køber jo alligevel kun 3 film for 100 kr. så der er jo ikke den samme fortjeneste som på en premiere film til 200 kr.
|
 |
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:16 |
vclarke skrev:
Men netop dén forbruger er i virkeligheden måske ikke så interressant, de køber jo alligevel kun 3 film for 100 kr. så der er jo ikke den samme fortjeneste som på en premiere film til 200 kr. |
Vi kører lidt i ring her... Hvis du bevæger dig væk fra dette segment (som tæller mange personer, men nok relativt få film, og endnu mindre indtjening) nærmer vi os filmsamlerne, som sætter pris på valgfriheden og hader regionskoder...
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
 |
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:23 |
JesperLund skrev:
Men spørgsmålet er om den typisk forbruger i Danmark kan se forskel? |
På de tv den typiske forbruger sidder med i stuen: Nej. Hvis de så hvad god billedkvalitet er, og fik forklaret hvad der skal til at opnå det (uden at det behøver være ultra-highend, et ordentligt opstillet 42-50" Panasonic kan gøre det), så kan alle se forskel. Det er klart at der findes folk der er ligeglade, men de har næppe nogen relevans for blu-ray's succes alligevel.
JesperLund skrev:
Vi taler om de samme personer, som køber discount fladskærme af tvivlsomt billedkvalitet og lader dem stå i tvivlsomme fabriksindstillinger. Til dette fjernsyn tilsluttes en DVD afspiller fra Netto, |
De bruger typisk deres DVD-afspiller til en lejefilm hvert kvartal, og dén DVD der engang imellem følger med Se & Hør. Det kan være fløjtende lige meget. Dén del af disse forbrugere der rent faktisk bruger deres grej til at se film på, er bare uvidende, og netop dén gruppe jeg gerne vil have fat i. De er ikke uinteresserede, og heller ikke ude af stand til at se forskellen - de er bare uvidende om hvor godt det kan blive.
Det bedste eksempel jeg har, er mine forældre. De har haft en DVD-afspiller i et par år vil jeg tro. Indtil for nyligt har de ikke købt en eneste DVD-film, og måske brugt den 15 gange, primært til førnævnte Se & Hør DVD'er. For et par måneder siden har de købt et 42" plasma-tv, som jeg sføli har sat op for dem. De nævner _hver_ gang jeg er på besøg, hvor glade de er for deres nye, store tv, og hvor mange flere film de ser nu, fordi det bare er så lækkert. Det bliver ikke mere "Hr og Fru Danmark" end dét, men at få et fornuftigt tv til en overkommelig pris, har gjort en verden til forskel for deres hverdag. Dét skulle de have gjort for mange år siden, men de sagde hele tiden at de alligevel ikke kunne se forskel. Det kunne de så bare alligevel.
JesperLund skrev:
som måske ikke engang står i 16:9 indstillingen.
|
Dét er skam ikke noget man skal overlade til Netto-kunderne, det oplever jeg stadig jævnligt i opstillinger der koster på den forkerte side af 50.000,-. Det er i virkeligheden dét der er min største frustration: Dem der har allermest glæde af et besøg fra mig, er faktisk netop dem der ikke selv ved at de har behov for det. Forum-brugere, der tager dén slags som en selvfølge, har en tendens til at undervurdere hvor banale ting den almindelige, _kvalitetsbevidste_ forbruger gør forkert. Her taler vi ikke om Denver-ejerne, men folk der har betalt en mindre formue for et Pioneer tv, fordi de vil have det bedste, men bare ikke ved hvordan de opnår det. Det er dén gruppe af mennesker der kan afgøre om et format som blu-ray bliver en succes - de vil skam gerne betale for kvalitet, det kræver bare at nogen fortæller dem hvad det er de skal betale for, og hvad det er de får ud af det. Denne (store!) gruppe af forbrugere tabes på gulvet, hvis deres begreb om hvad et fladskærms-tv er, skabes ud fra hvad de ser i den lokale Bilka.
|
 |
vclarke
Guld medlem
Oprettet: 13-September-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 738
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:23 |
Ja det er rigtigt nok, men de er nok desværre for svære at "nå", men nogle af dem burde da være inden for "pædagogisk" rækkevidde, de få som jeg har "demonstreret" HD og SD for, kunne da tydeligt se forskel og var lige så imponeret som jeg selv første gang jeg så HD. Men de køber altså "ingen" film, højest Klovn eller lign. tv-halløj.
|
 |
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:26 |
JesperLund skrev:
Vi kører lidt i ring her... Hvis du bevæger dig væk fra dette segment (som tæller mange personer, men nok relativt få film, og endnu mindre indtjening) nærmer vi os filmsamlerne, som sætter pris på valgfriheden og hader regionskoder...
|
Jeg mener ikke "3 for 100" kunderne afgør blu-ray's skæbne, lige så lidt som det var dem der afgjorde DVD's skæbne. Det er gruppen jeg beskrev ovenfor, den almindeligt kvalitetsbevidste forbruger, typen der køber et Panasonic TV fordi de vil have noget godt men synes Pioneer er for dyrt, og gerne giver 2000,- for en DVD-afspiller hvis den er god, men synes 10.000,- for en forstærker er vanvittigt. Det er dém der afgør blu-ray's skæbne, og det er samtidig dém der tabes af branchen lige nu, som jeg ser det.
|
 |
Timeguardian
Super bruger
Oprettet: 12-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 318
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:26 |
Når vi andre alm. forbrugerer så finder ud af det ,har du alligvel til den tid fundet et andet format. Så hvor ligger problemet ??
vclarke skrev:
Det er bare træls at man skal vente på at de såkaldte alm. forbrugere får fingeren ud!
|
|
 |
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:27 |
AV Precision skrev:
JesperLund skrev:
En verden kun med Blu-Ray bliver en fattigere verden, da mange film ikke vil blive udgivet. Så alene af den grund må man håbe at DVD overlever. |
My point exactly. Hvis vi har Blu-Ray til at levere max kvalitet på de store blockbusters, og DVD til at levere independent-film til lave priser, så er det vel netop film-entusiasten der vinder ved dét? Der er jo ingen grund til at sige nej til bedre kvalitet på blockbuster'ne, bare fordi independent-filmene ikke også bliver bedre samtidig? |
Jo, men på grund af Blu-Ray afspillernes regionskoder (både på DVD og BD medier) kommer du ikke uden om to afspillere hvis du er filmsamler: en til DVD fra alle regioner og en til Blu-Ray region B (eller A, hvad du nu vælger). En Blu-Ray afspiller er et ringere produkt til DVD end en almindelig DVD afspiller. På grund af denne tåbelighed hos Blu-Ray er man nødt til at overveje om det er umagen værd at investere i en Blu-Ray afspiller ved siden af DVD afspilleren. Derudover har jeg har en principiel modstand mod producenter, som bevidst forringer produktet. En ting er at de billigste afspillere ikke kan levere 1080p/24 eller har en ringere videochip end de dyrere. Det er naturligvis fair nok, for man får hvad man betaler for. Men med en Blu-Ray afspiller, dyr eller billig, har man som forbruger betalt producenten for at forringe produktet!!
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
 |
vclarke
Guld medlem
Oprettet: 13-September-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 738
|
Sendt: 26-Januar-2008 kl. 13:28 |
Timeguardian skrev:
Når vi andre alm. forbrugerer så finder ud af det ,har du alligvel til den tid fundet et andet format. Så hvor ligger problemet ??
vclarke skrev:
Det er bare træls at man skal vente på at de såkaldte alm. forbrugere får fingeren ud!
|
|
At så skal jeg jo bare til at vente endnu engang
|
 |