recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Value for money forstærker til ét formål
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Value for money forstærker til ét formål

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12429
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2012 kl. 19:14
Oprindeligt skrevet af SilverLine SilverLine skrev:


Når vi snakker computer koblet til forstærker, er der ingen diskution. Du skal have en m2tech hiface2 som bindeled :
http://www.vassagohifi.dk/cms/vassago-hifi-maerker-a-z/vassago-hifi-m2tech/m2tech-display/article/m2-tech-hiface-2-1703.html
eller lillebroderen hiface 1


Musical Fidelitys produkter er da mindst ligeså gode.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12429
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2012 kl. 19:15
Oprindeligt skrevet af Henrik K Kristensen Henrik K Kristensen skrev:


     
tak for det, jeg aner ikek hvad det er, men du smed
lige 1.200 kr mere ind i regnskabet ;-(



Den gør det samme som V-Link og meget af hvad V-DAC gør.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Online
Point: 2423
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2012 kl. 22:47
Oprindeligt skrevet af Henrik K Kristensen Henrik K Kristensen skrev:

SilverLine; tak for det, jeg aner ikek hvad det er, men du smed lige 1.200 kr mere ind i regnskabet ;-(

Spring du bare den over, det er det sædvanlige voodoo hvor folk hævder at kunne høre selv marginalt teoretiske forbedringer.

Før i tiden var det wow og flutter på pladespillere og båndmaskiner der var fjenden, når maskinerne ikke holdt tempoet 100% og forsangeren kom til at synge en anelse for dybt eller for højt. Mekaniske systemer der af gode grunde var svære at få absolut præcise.

Så kom den digitale tidsalder og wow og flutter blev elimineret. Der gik dog ikke længe før "hififolket med de gyldne ører" fik læst sig frem til at en clockgenerator i et digitalt system også kunne svinge en smule i hastighed, det var jo herligt for så kunne man snakke wow og flutter igen, nu bare kaldet jitter. Problemet er bare, at i modsætning til de gamle mekaniske systemer i pladespillere og båndmaskiner, så snakker vi afvigelser i milliardentedele af sekunder i værste fald, men derfor kan diverse hifitosser stadig godt overbevise sig selv om at det nok er hørbart og lave en masse palaver om det.

Jeg stiller gerne op med en dac der kan tage signal både direkte fra usb og fra sådan en m2tech jitter-voodoo-fætter hvis der er nogen der har lyst til at demonstrere at de rent faktisk KAN høre forskellen.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12429
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2012 kl. 22:57
At eliminere jitter er IKKE voodoo. Det kan både høres og bevises, at der er en forskel, hvis man eliminerer, eller i hvert fald drastisk reducerer, jitteren.

I øvrigt er det ikke særligt fordrende for debatten, at du begynder at kalde dem du er uenig med for hifi-tosser.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Online
Point: 2423
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2012 kl. 10:55
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

At eliminere jitter er IKKE voodoo. Det kan både høres og bevises, at der er en forskel, hvis man eliminerer, eller i hvert fald drastisk reducerer, jitteren.

Jamen så bevis dog at du kan høre det. Find en dac der kan tage både usb og coax, tag bind for øjnene og lad en kammerat vælge mellem "jitterfuldt usb signal" og "jitterfrit coax/m2tech" signal uden at du ved hvilket han har valgt og så skal du lytte dig frem til om det er det ene eller det andet du hører.

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

I øvrigt er det ikke særligt fordrende for debatten, at du begynder at kalde dem du er uenig med for hifi-tosser.

Folk må købe alt det trylleudstyr de har lyst til, kabler, aura-afstemte sten til vindueskarmen, antijitter dimser og hvad ved jeg, det har jeg det helt fint med. Hifi handler også om "herlighedsværdi".

Problemet opstår når folk hævder, at trylleudstyret er absolut nødvendigt for lyden uden i det mindste først at undersøge om de reelt KAN høre en forskel eller om det bare er "herlighedsværdien", så er de efter min bedste overbevisning tosser.
Til top
Henrik K Kristensen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 295
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Henrik K Kristensen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2012 kl. 11:27
Jeg kan godt følge Strandvaskeren, i  at det hurtigt griber om sig.

I bund og grund vil jeg havde den bedst mulige stereolyd ud af min bærbare for omkring 4.000 kr... og jeg har ikke imod at købe brugt, dog helst på Fyn :-)

(dog kommer man sjældent lang med at kalde andre for tosser)
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12429
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2012 kl. 11:32
Oprindeligt skrevet af Henrik K Kristensen Henrik K Kristensen skrev:

Jeg kan godt følge Strandvaskeren, i  at det hurtigt griber om sig.


Det synes jeg ikke. Det produkt jeg nævner koster 1100,-, og det er IKKE voodoo, slangeolie eller snyd. Det giver både en hørbar forskel OG det kan bevises med målinger. Man kan måle at jitter reduceres kraftigt.

En god DAC er også godt, men noget der beviseligt gør en forskel er kraftig jitter-reducering, og dét koster ikke særligt meget, i forhold til hvad man ellers bruger på fancy hi-fi. Det er en high-end komponent til en meget low-end pris.

Du skulle selvfølgelig have været der, da jeg solgte en V-Link for 500,-


Redigeret af Naiera - 27-December-2012 kl. 11:35
Til top
Henrik K Kristensen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 295
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Henrik K Kristensen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2012 kl. 15:44
Nu er jeg så begyndt at læse lidt op på det med en DAC... og er så også faldet over Dac Magic... og sågar Cambridge DacMagic Plus er det den vej an skal gå?
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12429
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2012 kl. 15:48
Tja. Jeg synes ligeså godt du kunne spare lidt der og snuppe en V-DAC. Men den har asynkron USB, og det er vigtigt. Nede i de her priser gør det nok ikke den store forskel præcis hvilken DAC du køber, men det er vigtigt at få veludført asynkron USB. Det er sådan du skrotter jitteren.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Online
Point: 2423
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-December-2012 kl. 00:48
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Tja. Jeg synes ligeså godt du kunne spare lidt der og snuppe en V-DAC. Men den har asynkron USB, og det er vigtigt. Nede i de her priser gør det nok ikke den store forskel præcis hvilken DAC du køber, men det er vigtigt at få veludført asynkron USB. Det er sådan du skrotter jitteren.

Nixen. Måden du skrotter jitter på er ved at indbygget et sample og reclock kredsløb i indgangen på dac'en, noget der kan klares med en kreds til et par kroner og som rigtigt mange dacs er født med af samme grund.

Hvilket bringer os tilbage til det med trylledimserne. Det kan godt være sådan en m2tech gør det helt utroligt præcise signal fra en usb port og gør det helt ufatteligt præcist istedet for, det er fint nok, men når signalet aligevel ryger i en ram buffer som det første i dac'en og derfra får tilsat en ny og utrolig præcis clock af dac'en, så er det m2tech'en gør enormt ligegyldigt.

Forestil dig usb signalet som et håndskrevet brev med en utrolig pæn og meget letlæselig håndskrift. Det er ikke perfekt, men det er meget tæt på og der er ingen tvivl om hvad der står. Ind kommer m2tech og tilbyder at renskrive brevet med deres trænede kaligrafieksperter og ja, deres håndskrifter ER mere nøjagtig end den originale. Endelig ryger brevet til dac'en og det første der sker er, at en sekretær taster det håndskrevne brev ind i firmaets mailsystem inden det ryger videre til modtageren. Ja, m2tech gjorde noget målbart, men sålænge sekretæren bare er i stand til at læse det originale håndskrevne er det m2tech gjorde komplet ligegyldigt, montageren får det nydeligt maskinskrevet under alle omstændigheder.

Op i nummeren med om teorien bag en m2tech er forførende og at man kan måle en eller anden forskel, det afgørende er om den ender med at gøre noget hørbart for lyden og her snakker jeg ikke om det selvsuggestive i at du har brug kroner på en fancy dims så naturligvis må det lyde bedre, jeg snakker om det helt reelt kan HØRES med ørerne alene. Måden at undersøge det på er ved at lave en blindtest hvor du KUN har ørerne til at give dig svaret, og ikke på forhånd ved om du har tilsluttet trylledimsen eller ej.

Så endnu engang, bind for øjnene og lad din kammerat servere musik for dig der måske er spillet gennem en m2tech eller måske er det direkte usb signal. Hvis du gang på gang kan lytte dig frem til om der er jitter med eller ej så gjorde m2tech'en virkelig en forskel. Mit bud er dog at du ikke kan høre nogen som helst forskel og ender med at gætte som vinden blæser.


Redigeret af strandvasker - 28-December-2012 kl. 00:48
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12429
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-December-2012 kl. 01:27
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


Nixen. Måden du skrotter jitter på er ved at indbygget et sample og reclock kredsløb i indgangen på dac'en, noget der kan klares med en kreds til et par kroner og som rigtigt mange dacs er født med af samme grund.


Øh, nå. Behøver du være en nar?
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12429
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-December-2012 kl. 01:29
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


Så endnu engang, bind for øjnene og lad din kammerat servere musik for dig der måske er spillet gennem en m2tech eller måske er det direkte usb signal. Hvis du gang på gang kan lytte dig frem til om der er jitter med eller ej så gjorde m2tech'en virkelig en forskel. Mit bud er dog at du ikke kan høre nogen som helst forskel og ender med at gætte som vinden blæser.


Det kan også være at m2tech-dimsen sutter røv og Musical Fidelitys produkter er meget bedre.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu