recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Udvikling eller stilstand
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketUdvikling eller stilstand

 Besvar Besvar Side  <123>
Forfatter
Besked
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 23:41
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Oprindeligt skrevet af CARS10 CARS10 skrev:

Interessant indlæg.Glæder mig over at du er begyndt at bruge en større skrift type,i dine meget lange indlæg,det gør det ti gange lettere at læse.Hug


Hold shift tasten nede og rul en tur på scroll hjulet på din mus, det tager de fleste browsere som et signal om at du gerne vil have en anden størrelse på teksten.
Nej min IE skifter mellem de sider jeg har set på LOL
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8682
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 23:49
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Problemet for producenter (og forhandlere) i dén forbindelse, er at de groft sagt ikke tjener penge på 2999,- apparatet.


Lidt off topic da dem jeg nu vil hentyde til ikke laver AV udstyr, men sjovt nok er der jo en bestemt virksomhed der absolut ikke ønsker at lege med i lavprissegmentet, og det har aldrig gået bedre for dem end under finanskrisen.

Måske skulle mange producenter lære at stole på sig selv i stedet for at hoppe med på vognen når der pludselig skal konkurreres i lavprissegmenterne fordi en eller anden konkurrent lancerer et eller andet billigt (i mere end en forstand) produkt.
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8682
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 23:55
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Jeg kan se på mine store børn og deres kammerater at de slet ikke interesserer sig for flotte film/lydoplevelser. Bare det kan ses på en PC eller høres på deres iPod, så er det fint....


Hvilket er skræmmende, for udover ikke at interesserer sig for selve kvaliteten, så har mange unge også en tendens til at multitaske, når de ser film/hører musik, så 95% af oplevelsen forsvinder når de hverken lytter/ser eller har ordentlig kvalitet (måske derfor at Transformers filmene har haft en pæn indtjening).
Til top
dreamz Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Februar-2008
Status: Offline
Point: 857
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 00:41
Interessant debat.

En af årsagerne til. at det er gået galt for high end hjemmebioen er ikke kun finanskrisen (som vel efterhånden også har ansvaret for den kolde vinter). Jeg tror, at der er lanceret for mange nye teknologier i for hurtigt et tempo til folk (også first movere) har kunnet følge med. Inden  for det seneste par år har vi bl.a. fået en stribe nye HMDI-standarder, 7.1 kanal, Blue-ray med dertil følgende HD-formater i såvel lyd som billede - og så endelig 3D.

Jeg forstår derfor så udmærket, hvis de, der for 5 år siden investerede i det vildeste surroundanlæg, har følt sig en smule taget ved næsen. Det er jo stort set umuligt at komme af med en brugt AV-receiver, hvis den ikke har HDMI og understøttelse af de nye formater - det samme gælder for så vidt dvd-afspillere.

Branchen har med andre ord været for ivrig med at lancere nye teknologier, før de eksisterende havde nået at bundfældet sig.

Men mon ikke, at high end hjemmebioen i fremtiden vil bestå af en række effektforstærkere, som næppe forældes lige med det samme, en form for forforstærker til at vælge indgange og lydstyrke - og så en form for processor, som løbende kan opdateres i takt med fremkomsten af nye formater - og så naturligvis en eller anden form for afspiller, som næppe er diskbaseret (kan også blot være en stream-modtager.)

Derfor tror jeg, at de store AV-receivere har fremtiden bag sig. De udgør ganske enkelt en for stor investering  i forhold til, hvor hurtigt de forældes.

Enig?
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 08:39
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:


Mht til audio, så tror jeg desværre at dyre highend forstærkere helt forsvinder med den næste generation af unge, som er tilfredse med lyd streamet fra nettet til deres transportable afspiller eller små stationære netanlæg.

Jeg kan se på mine store børn og deres kammerater at de slet ikke interesserer sig for flotte film/lydoplevelser. Bare det kan ses på en PC eller høres på deres iPod, så er det fint....
 
Det er en ret populær ting at give unges brug af MP3-afspillere osv skylden for at interessen for kvalitet er faldende. Det er jeg lodret uenig i. Da jeg var yngre teenager, hørte jeg primært musik på kassettebånd i min billige Panasonic walkman, på et par hovedtelefoner til 100 kroner. Det var mildt sagt ikke bedre lyd end dét de unge i dag får på deres iPod. Alle skal starte et sted, og de unge i dag har generelt væsentligt bedre lyd i dag, end dét de unge havde for 20 år siden. Så det er ikke dér problemet skal findes. "Opdragelsen" til at interessere sig for god lyd er mindst lige så god i dag, som dengang.
 
Problemet er snarere en generel samfundstendens, der går mod mindre fordybelse i tingene. Det er mindre væsentligt hvilken kvalitet et stykke musik bliver gengivet i, hvis det bare opfattes som "baggrundsstøj", end hvis vi rent faktisk sætter os ned i sofaen og lytter en plade igennem. Mange mister simpelthen koncentrationen efter få minutter. Jeg har en fornemmelse af at dette stille og roligt er ved at vinde indpas på filmene også. Flere og flere koncentrerer sig ikke om film-oplevelsen, men sidder og surfer eller chatter mens filmen kører. Og hvorfor så investere i god kvalitet?
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 08:49
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:


Lidt off topic da dem jeg nu vil hentyde til ikke laver AV udstyr, men sjovt nok er der jo en bestemt virksomhed der absolut ikke ønsker at lege med i lavprissegmentet, og det har aldrig gået bedre for dem end under finanskrisen.

Måske skulle mange producenter lære at stole på sig selv i stedet for at hoppe med på vognen når der pludselig skal konkurreres i lavprissegmenterne fordi en eller anden konkurrent lancerer et eller andet billigt (i mere end en forstand) produkt.
 
For det første, så sidder Apple (som jeg antager at du omtaler) ikke i en branche der generelt er gået tilbage, tværtimod sidder de i en branche der er i stærk vækst trods krisen. De har jo også konkurrenter der går frem. For det andet, så er et high-end produkt i dén branche ikke dyrere end at folk har det okay med at skifte det ud hvert andet eller tredje år. For det tredje, så kan man altid finde solstråle-historier, der er også hifi-firmaer der er gået frem i krisen. Jeg nævnte eksempelvis Anthem, der er stærkt på vej frem. Det ændrer bare ikke på det generelle billede, og først og fremmest, de kan ikke ALLE sammen få succes ved at "tro på sig selv", i et marked der går tilbage. Jeg mener at dét der skal til, er en mere kollektiv satsning på at konkurrere på kvalitet, frem for at satse på at gøre sidste års produkt forældet hurtigst muligt.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 08:59
Oprindeligt skrevet af dreamz dreamz skrev:

Interessant debat.

En af årsagerne til. at det er gået galt for high end hjemmebioen er ikke kun finanskrisen (som vel efterhånden også har ansvaret for den kolde vinter). Jeg tror, at der er lanceret for mange nye teknologier i for hurtigt et tempo til folk (også first movere) har kunnet følge med. Inden  for det seneste par år har vi bl.a. fået en stribe nye HMDI-standarder, 7.1 kanal, Blue-ray med dertil følgende HD-formater i såvel lyd som billede - og så endelig 3D.

Jeg forstår derfor så udmærket, hvis de, der for 5 år siden investerede i det vildeste surroundanlæg, har følt sig en smule taget ved næsen. Det er jo stort set umuligt at komme af med en brugt AV-receiver, hvis den ikke har HDMI og understøttelse af de nye formater - det samme gælder for så vidt dvd-afspillere.

Branchen har med andre ord været for ivrig med at lancere nye teknologier, før de eksisterende havde nået at bundfældet sig.

Men mon ikke, at high end hjemmebioen i fremtiden vil bestå af en række effektforstærkere, som næppe forældes lige med det samme, en form for forforstærker til at vælge indgange og lydstyrke - og så en form for processor, som løbende kan opdateres i takt med fremkomsten af nye formater - og så naturligvis en eller anden form for afspiller, som næppe er diskbaseret (kan også blot være en stream-modtager.)

Derfor tror jeg, at de store AV-receivere har fremtiden bag sig. De udgør ganske enkelt en for stor investering  i forhold til, hvor hurtigt de forældes.

Enig?
 
Problemet er, som du siger, at folk er blevet opdraget til at nyt udstyr er forældet lige om lidt. Det smitter desværre af på de komponenter der ikke bliver det, eksempelvis højttalere. Folk antager i stigende grad at en 5 år gammel højttaler er forældet, og skal skiftes ud. Den almindelige ikke-teknisk kyndige forbruger kan ganske enkelt ikke se forskel på at en surround-processor bliver forældet, og at en effektforstærker ikke gør det.
 
Noget helt andet: Hvis din antagelse var rigtig, så burde markedet være oversvømmet af aktive højttalere nu. Det er ikke sket. Dét er faktisk en interessant ting, for der er mange fordele ved aktive højttalere, og få ulemper. Det ville være HELT oplagt at investere i en stak gode, aktive højttalere, som så kan tilsluttes hvadsomhelst, og så skifte afspiller og processor ud for forgodtbefindende. Men hifi-folket er ekstremt konservativt tænkende, hvilket står i skærende kontrast til producenternes ønske om at levere noget nyt hele tiden.
 
Men problemet er at vi er kommet langt, langt ind i en ond cirkel. Hvis en given producent fremlægger en grundlæggende ændring af konceptet mod aktive højttalere og f.eks. en blu-ray afspiller med indbygget forforstærker, som man så kan skifte ud hvis der sker nyt, så tænker den almindelige forbruger "ja ja, den er fin med dig, og så finder I på noget nyt næste år".
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 09:01
Oprindeligt skrevet af dreamz dreamz skrev:


Derfor tror jeg, at de store AV-receivere har fremtiden bag sig. De udgør ganske enkelt en for stor investering  i forhold til, hvor hurtigt de forældes.

Enig?
 
Iøvrigt, så er en væsentlig del af dét jeg undrer mig over i markedet, _netop_ den komplette mangel på introduktion af surorund for-forstærkere, så jeg ser ganske enkelt ikke dén udvikling komme. Tværtimod. Eller måske rettere, ja de store AV receivere ser faldende interesse, men det er ikke fordi folk vælger for/effekt løsninger, det er fordi folk vælger små AV receivere.
Til top
Strand Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 14-April-2009
Status: Offline
Point: 74
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 09:38
@dreamz
 
Er enig i din betragtninger. Effekter eller integreret forstærker skal holdes simple, og så kan man tilsætte og skifte dac, processor eller hvad det måtte være, da den teknik udvikler sig hurtigt.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2423
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 09:44
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Noget helt andet: Hvis din antagelse var rigtig, så burde markedet være oversvømmet af aktive højttalere nu. Det er ikke sket. Dét er faktisk en interessant ting, for der er mange fordele ved aktive højttalere, og få ulemper. Det ville være HELT oplagt at investere i en stak gode, aktive højttalere, som så kan tilsluttes hvadsomhelst, og så skifte afspiller og processor ud for forgodtbefindende. Men hifi-folket er ekstremt konservativt tænkende, hvilket står i skærende kontrast til producenternes ønske om at levere noget nyt hele tiden.


Det er muligt jeg er konservativt tænkende, men jeg ser mange ulemper og få fordele ved aktive højttalere.

Fordelen er at man kan matche forstærkeren perfekt til højttaleren da det hele bygges samme sted, det er rigtigt smart.

Ulemperne er at man skal trække et uforstærket signal rundt i stuen, modtageligt for støj som så efterfølgende bliver forstærket op. Med en central forstærkning er der også støjindstråling på ledningerne rundt i stuen, men med passive højttalere bliver denne støj ikke forstærket.

Sekundært har man med aktive højttalere brug for en måde at styre lydstyrken, med mindre man gør det ved at skrue ned for signalet? Skruer man ned for signalet så man ikke engang kører med et fuldt liniesignal hen til de aktive højttalere bliver problemet med forstærket støj blot endnu mere markant. Kører man i stedet med fuldt liniesignal og en ekstra kontrolledning til at styre forstærkningsgraden i den aktive højttaler kommer man ud i at der næppe er nogen fælles standard for dette kontrolsignal og at man derfor er låst til at udstyr ikke fungerer på tværs af fabrikater.

Man kan selvfølgelig bygge en dac ind i hver aktive højttaler og køre signalerne rundt digitalt. På den måde slipper man ud over problematikken med indstrålet støj. Men igen er man så ude i noget med at der skal være en måde at styre lydstyrken på, enten ved at sende et styresignal til forstærkerne i højttalerne (som sandsynligvis ikke er standardiseret, men i stedet mærkespecifik) eller man kan justere lydstyrken ved at fjerne bits fra kildematerialet og derved ødelægge lydkvaliteten.

Jeg synes meget taler for at beholde forstærkningen centralt så de uforstærkede signalveje bliver så korte som muligt mens de lange træk foregår med signaler der allerede er blevet forstærkede, så eventuel indstrålet støj ikke forstærkes.
Til top
Vanderlay Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1168
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 09:55
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:


 . Eller måske rettere, ja de store AV receivere ser faldende interesse, men det er ikke fordi folk vælger for/effekt løsninger, det er fordi folk vælger små AV receivere.


Hvis forbrugerne vælger små AV-receivere, så er det vel fordi branchens markedsføring har været effektiv, fordi den de sidste 10 år mere eller mindre udelukkende har handlet om features. Og når vi efterhånden er nået dertil, at selv den billigste receiver kommer med en feature-liste på størrelse med en telefonbog, så er det svært at argumentere for, hvorfor nogen skulle betale det (fler)dobbelte for hvad der ser ud som ubetydelige forskelle.

Markedsføringen af surroundprodukter har så vidt jeg kan se handlet om alt andet end lydkvalitet, og derfor er det heller ikke overraskende, at forbrugerne overser denne - helt afgørende - parameter. Hvis det så samtidig er sådan, at branchen ikke kan tjene penge på de små AV-receivere, er der vel ikke andet at sige end at det er ris til egen...?
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 10:08
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:


Mht til audio, så tror jeg desværre at dyre highend forstærkere helt forsvinder med den næste generation af unge, som er tilfredse med lyd streamet fra nettet til deres transportable afspiller eller små stationære netanlæg.

Jeg kan se på mine store børn og deres kammerater at de slet ikke interesserer sig for flotte film/lydoplevelser. Bare det kan ses på en PC eller høres på deres iPod, så er det fint....
 
Det er en ret populær ting at give unges brug af MP3-afspillere osv skylden for at interessen for kvalitet er faldende. Det er jeg lodret uenig i. Da jeg var yngre teenager, hørte jeg primært musik på kassettebånd i min billige Panasonic walkman, på et par hovedtelefoner til 100 kroner. Det var mildt sagt ikke bedre lyd end dét de unge i dag får på deres iPod. Alle skal starte et sted, og de unge i dag har generelt væsentligt bedre lyd i dag, end dét de unge havde for 20 år siden. Så det er ikke dér problemet skal findes. "Opdragelsen" til at interessere sig for god lyd er mindst lige så god i dag, som dengang.
 
Problemet er snarere en generel samfundstendens, der går mod mindre fordybelse i tingene. Det er mindre væsentligt hvilken kvalitet et stykke musik bliver gengivet i, hvis det bare opfattes som "baggrundsstøj", end hvis vi rent faktisk sætter os ned i sofaen og lytter en plade igennem. Mange mister simpelthen koncentrationen efter få minutter. Jeg har en fornemmelse af at dette stille og roligt er ved at vinde indpas på filmene også. Flere og flere koncentrerer sig ikke om film-oplevelsen, men sidder og surfer eller chatter mens filmen kører. Og hvorfor så investere i god kvalitet?
 
Jeg tror ikke du kan drage paralleler fra vores ungdom til ungdommen i dag (hold kæft hvor lyder man gammel....). Forudsætningerne og interesserne er helt anderledes.
 
Du kommer så med en andet eksempel på årsagen (som jeg også er enig i), men resulatet bliver i sidste ende det samme...Wink 
 
Jeg tror de traditionelle Radio/TV forretninger/fabrikanter skal forberede sig på meget hårde tider indenfor en overskuelig fremtid.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu