recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Udvikling eller stilstand
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketUdvikling eller stilstand

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Emne: Udvikling eller stilstand
    Sendt: 11-Januar-2011 kl. 16:09

Beklager, langt indlæg forude…

Ovenpå en CES udstilling, som jeg desværre ikke har været personligt til stede på, sad jeg med en underligt tom fornemmelse. Det vælter med 3D og tablet-nyheder, men hvor er hjemmebio? Især high-end hjemmebio? Hvor er annonceringerne af nye surround-processorer med de features der skal arbejde sig ned i de billigere produkter med tiden? Hvor er annonceringerne af nye projektorer? Hvor er de nye mærker der skyder op med nye, anderledes indgangsvinkler til tingene? Og hvor er hele Harman koncernen? Jeg sidder og surfer nettet tyndt for nyheder, men de kommer ikke. Hjemmebio-segmentet er simpelthen totalt støvsuget for interessante nye produkter eller koncepter. Og det er ikke fordi efterårets udstillinger har taget al opmærksomheden, udover nye JVC projektorer og en spændende receiver-satsning fra Anthem, så var Cedia og IFA tilsvarende tørlagt for hjemmebio-nyheder af betydning. Vi står ganske enkelt tilbage med fornemmelsen af at det seneste år har været stilstand.

Hvad betyder det så? Ja, først og fremmest betyder det jo at finanskrisen for alvor begynder at skinne igennem, mht. udviklingen af nye produkter. Det er rimeligt oplagt, at efterhånden som producenterne har fået større økonomiske udfordringer, så har de skåret ned på udviklingsbudgettet, og udskudt eller helt aflyst mange planlagte kommende produkter og koncepter. Her tænker jeg ikke så meget på de helt store, Samsung, LG, Panasonic, Sony osv, som giver 3D hypen fuld skrue. Men dem lige under, og især alle de mindre producenter hvor nytænkningen ofte kommer fra, er gået helt i stå. Det er et sygdomstegn når vi ser på branchen som forretning, for hvis de ikke kan levere nye produkter i et marked der hidtil har været drevet af ny-udvikling, hvad skal de så leve af?

Men så opstår spørgsmålet i mig: Er det nu egentlig overhovedet så skidt? Lige her og nu, så er det naturligvis et problem for branchen at der ikke tjenes penge nok. Men er det et problem for forbrugerne, at deres spritnye surround-receiver ikke længere er forældet efter 9 måneder, fordi der er kommet et nyt HDMI format? Er det et problem at Pioneer fladskærmen ikke per automatik er blevet overhalet af næste generation med bedre billede til halv pris? For forbrugeren  er en opbremsning i udviklingen måske slet ikke så dum endda. Mange vil givetvis mene at jeg har tabt småkagerne, men jeg vil påstå at det set fra forbrugerens synspunkt er en GOD ting, hvis vi vitterligt har fået en opbremsning i dén heftige udvikling vi har været vidne til. Jeg mener nemlig at udviklingen er gået så hurtigt at det har været usundt. Problemet er, at hvis vi som forbruger forventer at det nye tv eller den nye forstærker alligevel er forældet om 2 år, så vil og kan vi ikke investere mange penge i at købe et kvalitetsprodukt. Hvor vi tidligere måske gerne ville have givet 10.000,- for en forstærker vi skal bruge 10 år frem, så vælger vi i dag den billige mainstream-receiver til 2999,-, for om et par år skal vi jo alligevel have en ny.

Problemet for producenter (og forhandlere) i dén forbindelse, er at de groft sagt ikke tjener penge på 2999,- apparatet. Den væsentlige del af indtjeningen har alle dage ligget i at få first-movers til at betale ekstra for nogle funktioner som ”de andre” ikke har. Men first-movers køber ikke dyre produkter længere, de køber de billige, for de skal jo skifte ud igen om et år eller to. Og når så de first-movers, som tidligere var dem der havde indflydelse på de ”almindelige” brugere, i stedet for at fortælle hvor fantastisk deres 10.000,-s forstærker er, så de almindelige brugere kan drømme om dem, nu fortæller at dén til 2999,- er god nok til dem, så bliver 2999,- lige pludselig prisen på et high-end produkt for entusiasten.

Forstå mig ret, jeg synes det er dejligt at der har været en udvikling som har gjort at vi kan få fantastisk billedkvalitet fra en blu-ray afspiller til 1000 kroner. Det var en nødvendig udvikling. Men jeg vil levere dén påstand, at vi er ved at være gennem den udvikling i selve systemerne, som vi har brug for. Vi skal op i 100 tommer, før mere end 1080P opløsning giver mening. Komprimeringen i Blu-Ray er minimal, på godt udførte skiver, og er ikke en reel begrænsning i hjemmet. Lyden kan ligge i ukomprimeret 7.1 24 bit 96 kHz – allerede godt nok til at der er lange debatter om hvorvidt forskellen på dét og CD-lyd overhovedet er hørbar, så yderligere forbedringer er reelt overflødige.

Jeg tror faktisk at dette er én af årsagerne til at producenterne har ment at tiden er inde til 3D. Vi kan ganske enkelt ikke forbedre selve 2D systemerne nok til at det giver mening længere. Dét der kræves fra nu af, er forbedret gengivelse af de formater vi har, ikke bedre formater. Men forbedret gengivelse, det er noget der koster penge, og er svært at markedsføre overfor forbrugeren. Det er meget nemmere at forklare forbrugeren at Dolby HD er bedre end Dolby Digital, end at forklare forbrugeren at han får bedre lyd hvis han køber en forstærker med dobbelt så stor strømforsyning. Derfor er 3D lige nu blevet dét der udfylder hullet i udviklingen. Og vil givetvis være det i de kommende år. Spørgsmålet er så om behovet hos forbrugerne følger med.

Det interessante i denne udvikling, er at hvis man nu alligevel IKKE er synderligt interesseret i 3D, så giver opbremsningen i udviklingen et stort potentiale hos entusiasterne. Jeg mener at netop nu er det HELT rigtige tidspunkt at investere i et kvalitetsprodukt på. Argumentet er, at vi nu har fået glæden af den heftige udvikling under opsvinget, og nået til et punkt hvor det rent faktisk drejer sig om kvaliteten af dét udstyr man får hjem i stuen, og ikke om hvilket nyt format som producenterne måtte finde på. Det betyder at hvis man lægger lidt penge på bordet, så kan man få RIGTIGT god ydelse, ikke mindst også fra fremtidige udgivelser. Man skal naturligvis ikke være blind for den løbende udvikling, men de helt grundlæggende egenskaber, dén billede- og lydkvalitet som udstyret kan levere, vil være de samme i en del år frem. Udviklingen kan trods alt ikke ændre på vores øjne og ører.

Det mest sandsynlige med hensyn til den fremtidige udvikling er, udover en stærk fokus på 3D så længe markedet kan bære det, at der vil være mindre fokus på at udvikle BEDRE formater og systemer (minus TV-udsendelser, hvor udviklingen går mod at nå op på BD kvaliteten). Der vil være mere fokus på at udvikle NEMMERE og SMARTERE systemer, som ikke nødvendigvis vil have bedre eller bare lige så god kvalitet, som dén kvalitet vi har i blu-ray formatet her og nu. Det drejer sig primært om streaming af film og musik, som i starten vil have en ringere kvalitet end dét vi har nu – og der vil givetvis gå en rum tid, før vi er oppe på reelt samme kvalitet. Og når vi kommer dérop, så betyder det næppe det store om selve formatet bliver bedre – fordi som sagt, begrænsningen ligger ikke længere i formatet ,men i gengivelsen, og dermed den enkelte brugers anlæg.

Grunden til at jeg mener det er positivt, er at det giver kontrollen tilbage til den enkelte bruger. Vi kan reelt SELV bestemme hvor god kvalitet vi vil have. Vi skal ”bare” købe et anlæg med dén billede- og lydkvalitet vi ønsker. Og vigtigst af alt, dét apparat vi køber i dag, er ikke værdiløst i morgen, så det kan rent faktisk BETALE sig at investere i en god kvalitet, fordi dét vi får er en god kvalitet, mange år frem. Jeg ved godt at det er en risikabel påstand i denne branche, men efter min bedste overbevisning, så får vi ikke nogen væsentlige forbedringer af 2D- og lyd-formaterne de næste 5-10 år. Med dén lille finte in mente at man vil skulle opdateres løbende mht. nyheder inden for streaming-produkter osv, og derfor være forberedt på at opdatere selve afspilleren fra at være disk-baseret til at være online-baseret, så mener jeg i fuld alvor at man kan købe forstærker, højttalere, tv, projektor osv – alt andet end afspilleren – her og nu, i dén kvalitet man ønsker. Så vil man næppe opleve at der kommer et nyt format på banen, som kræver at man skifter dette udstyr ud.

Konklusionen er kort sagt, at fordi fokus drejer sig fra at udvikle bedre formater, til at udvikle 3D og streaming, så vil det afgørende for kvaliteten i hjemmet være kvaliteten af udstyret, og ikke af om det er det sidste nye udstyr man har. Det ser jeg som en fordel for forbrugeren, og jeg tror i øvrigt også at det vil være sundt for branchen i længden, selv om det kan se sort ud her og nu.

Til top
CARS10 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Juli-2009
Sted: København
Status: Offline
Point: 818
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 17:28
Interessant indlæg.Glæder mig over at du er begyndt at bruge en større skrift type,i dine meget lange indlæg,det gør det ti gange lettere at læse.Hug
   carsten
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 17:35
Oprindeligt skrevet af CARS10 CARS10 skrev:

Interessant indlæg.Glæder mig over at du er begyndt at bruge en større skrift type,i dine meget lange indlæg,det gør det ti gange lettere at læse.Hug
   carsten
 
Det var et uheld, men det skal jeg da overveje at gentage Wink
Til top
CARS10 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Juli-2009
Sted: København
Status: Offline
Point: 818
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 17:42
Det syntes jeg du skulle gøre,da det meget mere læse venligt og overskueligt (især for os + 50).Når du laver så lange indlæg kan det godt blive lidt "gnidret" med den lille skrift.
  mvh.  carsten
Til top
hansie Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 01-Juli-2004
Sted: Køge egnen
Status: Offline
Point: 7237
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 18:13
Meget enig i dine betrakninger om ces

3D er det alle ønsker vise. Ikke meget andet , men har brug for mere end vi har nu ?

Eller kan vi gøre det bedre end nu ?   HD lyd er her jo allerede og bliver sikkert ikke meget bedre i fremtiden.

Billedet kan sikkert blive bedre. Men der kommer sikkert til at gå noget tid endnu før vi ser noget der rykker.
Selv dit "eget super tv" kommer jo heller ikke forløbig.

Så måske skal der gå et par år før vi er klar til det næste store billede / lyd.
Tror også at 95% af alle forbrugere ikke forventer noget bedre end det der er på marked nu og det har producenterne sikkert også ment.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19815
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 18:34
Oprindeligt skrevet af CARS10 CARS10 skrev:

.Glæder mig over at du er begyndt at bruge en større skrift type,i dine meget lange indlæg,det gør det ti gange lettere at læse


Jeg havde det lige omvendt. Måtte virkeligt koncentrere mig om at holde fokus.

Så jeg vil appelere til at holde normal skriftstørrelse og så måske lave korte afsnit. Til jer der har besvær med at læse med, prøv at hold CTRL nede og tryk på +. Så er alle indlæg læsbare......


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19815
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 18:39
Jeg er ked af det, men jeg er ikke enig. Jeg ser det stadig som en dejning mod at de sidste skridt billedkvalitetsmæssigt er taget. Jeg syntes ikke at der har være store fremskridt meget længe.

Jo, 3D og alt muligt unødigt "dillerdallersoftware", men intet der giver bedre billedkvalitet.

Jeg så gerne flere store skridt blive taget og ikke at alt bare bliver billigere (og ringere kvalitetsmæssigt).


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 20:23
Hvis 2D formaterne ligger fast et par år (eller mere), er det vel et meget godt tidspunkt for en producent at introducere et "premium" produkt ala KURO på?

Pioneer genoptager næppe plasmaproduktionen, men der har været skrevet meget om Otto-TV'et på dette forum. Jeg regner ikke med at det bliver 3D.LOL Er det på vej eller går der Dreambox DM8000 i den?


Redigeret af JesperLund - 11-Januar-2011 kl. 20:24
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 20:26
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:


Jo, 3D og alt muligt unødigt "dillerdallersoftware", men intet der giver bedre billedkvalitet.


Du er bare misundelig over at dit Pioneer ikke har Viera Cast (YouTube videoer) og DLNA (som godt ikke kan vise noget som helst videoindhold på mit G20). LOLLOLLOL


Redigeret af JesperLund - 11-Januar-2011 kl. 20:27
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19815
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 21:50
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Du er bare misundelig over at dit Pioneer ikke har Viera Cast (YouTube videoer) og DLNA (som godt ikke kan vise noget som helst videoindhold på mit G20). LOLLOLLOL


LOL - ja det er jeg.

Min holdning er stadigvæk at mit tv skal være en skærm, så skal jeg nok slutte de signalkilder til jeg vil bruge, frem for alt muligt og umuligt halvubrugeligt softwarehalløj der skal opgraderes i tide og utide.

Så kan skærm(tv)producenterne koncentrere sig om at frembringe gode billeder ud fra diverse signalkilder.


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 21:52
Jeg forstår godt at Otto som forhandler vil have at der bliver købt flere high-end produkter, som forhandleren tjener mere på. Faren er bare at hvis man følger rådet - og udviklingen fortsætter med hastige skridt - så har man lavet nogle store investeringer som kan blive forældede meget hurtigt.

Personligt tror jeg ikke på udviklingen bremser, så investering i dyre produkter vil kunne holde i mange år. Jeg tror det går den anden vej og vi vil se produkter som vi ikke rigtigt kan forestille os lige pt. F.eks. tror jeg at streaming af alt bliver det næste "sort" og TV'et som vi kender det idag vil forsvinde og blive til en eller anden form for simpel skærm/fremviser som ikke kan andet end vise indhold streamet fra internettet.

Mht til audio, så tror jeg desværre at dyre highend forstærkere helt forsvinder med den næste generation af unge, som er tilfredse med lyd streamet fra nettet til deres transportable afspiller eller små stationære netanlæg.

Jeg kan se på mine store børn og deres kammerater at de slet ikke interesserer sig for flotte film/lydoplevelser. Bare det kan ses på en PC eller høres på deres iPod, så er det fint....

Det er så bare min mening Wink
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2423
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2011 kl. 23:04
Oprindeligt skrevet af CARS10 CARS10 skrev:

Interessant indlæg.Glæder mig over at du er begyndt at bruge en større skrift type,i dine meget lange indlæg,det gør det ti gange lettere at læse.Hug


Hold shift tasten nede og rul en tur på scroll hjulet på din mus, det tager de fleste browsere som et signal om at du gerne vil have en anden størrelse på teksten.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu