recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - x.v.Colour
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketx.v.Colour

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
Tape Connection Se dropdown menu
Branche Medlem
Branche Medlem
Avatar

Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
Direkte link til dette indlæg Emne: x.v.Colour
    Sendt: 06-Januar-2007 kl. 09:34

Lige en kommentar til artiklen om x.v.Colour (det blev for langt til at skrive i "kommentar" feltet...)

Det større farvespektrum i x.v.Colour har IKKE noget med HDTV at gøre, derfor er overskriften lidt misvisende. Farvespektrum i HDTV er mindre end x.v.Colour. Så skulle man jo tro at det ville være en fordel at benytte x.v.Colour eftersom mere jo er bedre, ikke? Men sådan forholder det sig ikke: Farvespektret er beregnet til at sørge for at en given farve i den ene ende af kæden bliver vist som den samme farve i den anden ende af kæden. Når en pixel er en bestemt farve grøn på HD-DVD eller Blu-Ray pladen, så skal denne pixel vises med netop denne grønne farve på skærmen, hvis billedet skal være identisk med dét der ligger på skiven. Hvis den ikke bliver dét, så får man et ringere billede, fordi farverne er skæve. Hvis man ukritisk konverterer HDTV farvespektret til x.v.Colour (Flere nye tv gør allerede noget lignende internt, som regel kan man heldigvis slå det fra), så "flytter" du på farverne i forhold til optagelsen. Mat-grøn er pludselig neon-grøn. x.v.Colour er derfor netop IKKE beregnet til HDTV, men til at overføre systemer der har _større_ farvespekter end HDTV. Dette gælder eksempelvis D-Cinema, dvs. digital fremvisning i biografer. Her er farvespektret større end HDTV, og der er derfor behov for at overføre et større farvespektrum end HDMI 1.2 kan. Derfor har man til HDMI 1.3 udviklet x.v.Colour.

DESVÆRRE ligger der en stor markedsføringsmæssig værdi i at prale med så mange farver som muligt. Derfor vil vi formentligt se en række HDMI 1.3 produkter, der mishandler farverne i HDTV på det skammeligste, på grund af misforståelsen om at farvespektret bare skal gengives så stort som muligt, i stedet for at gengive dét farvespekter som tv-systemet er lavet til.

x.v.Colour giver desuden _mulighed_ for at lade PC-udstyr, X-Box osv. benytte sig af et større farvespektrum til grafik. Dette kan i højere grad end film/tv lade sig gøre, fordi grafikken bliver skabt i kilden, kilden er ikke længere bare en gengiver af et billede der er skabt i forvejen. Derfor kan det lade sig gøre at lade f.eks. en X-Box levere forskellige farver, alt efter om displayet kan vise x.v.Colour eller ej.

At lave et nyt tv-system der udnytter x.v.Colour vil imidlertid være en MEGET dårlig idé. Dette vil give store problemer med bagud-kompatibilitet: Billedrørs-tv og stort set alle fladskærme frem til seneste generation, er ikke i stand til at gengive så stort et farvespekter. Hvis materialet designes til det store farvespekter, så vil det give problemer på dette udstyr. Alternativt, så skal dette ikke-eksisterende format "nedkonverteres" til HDTV eller PAL, og en nedkonvertering af farvespektret er ikke noget man bare lige gør per automatik, uden at ændre drastisk i farvegengivelsen. Når en film udgives i PAL, NTSC og HDTV, så bliver der i langt de fleste tilfælde foretaget en helt ny colour grading af filmen, fordi farvespektret er anderledes end i D-Cinema eller på 35 mm film. Det kan i rimelig grad lade sig gøre mellem PAL, NTSC og HDTV, fordi forskellene er trods alt er begrænsede.

Det andet som HDMI 1.3 giver mulighed for, er Deep Colour. Deep Colour giver flere farvegradueringer, dvs. mere flydende overgange imellem farverne. Igen er dette afhængigt af kildematerialet. HDTV er 8 bit, og gradueringerne bliver ikke bedre af at 8-bit signalet overføres til tv'et som 10, 12 eller 14 bit. Hvis man vil have gode gradueringer i farverne, så er opgaven netop at sørge for at levere 8-bit signalet så ubehandlet som muligt til tv'et. Signalbehandlingen bør så foregå ved så høj bit-dybde som muligt, ingen tvivl om dét - men Deep Colour hjælper ikke noget på HDTV, fordi det er kilden og ikke overførslen der sætter begrænsningen (forudsat at udstyret er lavet ordentligt). Igen, så giver X-box og den professionelle branche nogle helt andre muligheder, men HDTV har principielt ingen glæde af Deep Colour.

At få bedre billede fra HDTV kilder, drejer sig IKKE som producenterne gerne vil fortælle, om at levere så mange farver som muligt med så mange gradueringer som muligt. Det drejer sig om at levere HDTV farver, no more, no less.

Jeg synes personligt at vi skulle starte med at gengive HDTV bare nogenlunde rimeligt, inden vi har travlt med at "reparere" på de begrænsninger der ligger i HDTV standarden. Begrænsningerne i HDTV standarden ligger _langt_ udover begrænsningerne i tv-apparaterne. Det er apparatternes billedkvalitet, og ikke tv-standardens begrænsninger, der skal arbejdes med.

Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Januar-2007 kl. 14:14

Hej Otto

Men hvis LCD TV'et skal være i stand til at gengive de farver korrekt, så forudsætter det vel at det internt kan arbejde med x.v.Color ?

Hvis det bare konverterer til RGB på indgangen efter HDMI 1.3 chippen, så er der vel intet vundet ?

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Tape Connection Se dropdown menu
Branche Medlem
Branche Medlem
Avatar

Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Januar-2007 kl. 17:08
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Hej Otto

Men hvis LCD TV'et skal være i stand til at gengive de farver korrekt, så forudsætter det vel at det internt kan arbejde med x.v.Color ?

Hvis det bare konverterer til RGB på indgangen efter HDMI 1.3 chippen, så er der vel intet vundet ?

Det har du helt ret i, men det samme kan man jo sige om HDTV. Hvis tv'et kan arbejde med HDTV colourspace internt, så bliver slutresultatet jo nøjagtigt det samme som hvis du tager HDTV og konverterer til x.v.Color, for derefter at behandle det som x.v.color. Og lige så vel som at et tv der er bygget til at arbejde med HDTV farver, ikke nødvendigvis gengiver farverne _korrekt_, så vil et tv der understøtter x.v.Color farvespektrum, stadig ikke nødvendigvis gengive farverne korrekt.

En ting jeg glemte at nævne er iøvrigt at et tv sagtens kan have HDMI 1.3, uden at have x.v.Color! Det er ikke et krav i HDMI 1.3 standarden at understøtte x.v.Color, det er bare en ekstra mulighed.

Alt andet lige vil det være en fordel at overføre HDTV som HDTV, og ikke som x.v.Color.

Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2007 kl. 14:17

Oprindeligt skrevet af Otto, TC Otto, TC skrev:

Alt andet lige vil det være en fordel at overføre HDTV som HDTV, og ikke som x.v.Color.

Sonys nye HDTV camcorders understøtter x.v.Colour.

Sony føjer nu 2 nye camcorders til serien, begge optager i HDTV kvalitet. Optagetiden er fordoblet i forhold til tidligere modeller.

  /Lars
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu