To forforstærkere, en effektforstærker?

Ok, forstår det stadig ikke ud fra jeres beskrivelser, men ok hvis I har styr på det.

Jeg er vokset op med 2 begreber omkring højttalertilslutninger:

Bi-wiring: 1 forstærkerudgang + 2 sæt højttalere til henholdsvis diskant og bas. Man får adskilt bassignalet så det ikke mudrer diskanten til.

Bi-amping: Dette laver man for at fjerne delefiltrene i højttalerne da de giver tab mm. Istedet bruger man aktive delefiltere og har en forstærker direkte til hver enhed i højttaleren. Linn lavede nogle sindsyge gode systemer til 250.000kr.

Det I har gang i er et mix af disse 2 begreber og for mig at se ville en ren bi-wiring give det samme. Brug dog Onkyo 805'eren til biwiring eller bi-amping. Hvis det er Onkyoens klang der ikke kan bruges til stereo, så burde en enkelt stereo effektforstærker vel kunne gøre det, koblet til Onkyoens front preout.

Ok, I rest my case...

mvh Peter Harbo

HarboSound skrev: Hej Simon, Har meget svært ved at følge hvad det er du prøver på at løse her? Overskriften lyder at du vil koble en effektforstærker til to forforstærkere, men du skriver kun om effektforstærkerne. Vil du bi-amp'e eller vil du have stereo i et andet rum?

Jeg kan godt se det er lidt rodet...  Men det der var planen var, at have en forforstærker der tager sig af stereodelen, og en forforstærker der tager sig af surrounddelen. Finten var så om disse to forstærkere kunne dele en 2-kanals effektforstærker, altså om man kunne forbinde en 2-kanals effektforstærker til to forforstærkere (en til stereo og en til surround), og så skulle der tilsluttes en 5-kanals effektforstærker til surrounddelen (så den fik 7.1 kanaler (5 fra en effektforstærker og 2 fra "dele effekforstærkeren)).

HarboSound skrev: Mht Onkyo's pure audio, så er det en funktion hvor "kun" billededelen bliver koblet fra for at mindske digital støj i audiokredsløbet. Det vil sige at den digitale audioprocessering stadig er aktiv. Vil du køre rent analog audiosignal skal du tilkoble et audio signal fra DVD/CD til din audio CD indgang på Onkyo'en.

Det er jeg helt med på...  Men ville adskille stereodelen i en seperat del, men gode DACs osv. for at få en større og bedre stereo/musik oplevelse.

HarboSound skrev: ???  Ville være rart med en forklaring og tegning af din ide/behov. mvh Peter Harbo

Skal gerne lave en tegning imorgen når jeg har bedre tid...

Med venlig hilsen

Simon

rhsin skrev: Jeg vil også sige at du skyder måske forbi ved at kigge på en stereoforstærker.. jeg tror du får langt større glæde ved at opgradere den receiver du allerede har ved at supplere med en effektforstærker med mindst 6 trin, det vil give dig klart øget glæde ved surround, men bestemt også et særdeles godt grund setup til stereo. Mig bekendt er der ikke langt mellem Onkyo og Denon rent teknisk, også skulle du altså have en funktion på forstærkeren hvor du slår alt unødvendigt "lydbehandling" fra.. det hedder pure direct på min Denon, og forskellen på Stereo er ikke mindre end opsigtsvækkende ved at køre pure direct istedet for alm stereo (og det er bare et tryk på en knap).. jeg gik selv engang i samme tanker om at have både en cd/stereo/audio vej også en surround vej, og jeg lånte en del grej med hjem for at prøve de forskellige ting af... forskellen på den alternative stereo løsning også den måde jeg gør det på i dag var meget minimal, hvorimod at bruge kronerne på effektblokken og biampe betød langt mere for både stereoen men så sandelig også på surrounden. Så et godt råd fra mig prøv evt at finde en butik hvor du kan på lov til at låne noget udstyr med hjem også føl dig frem.. men lur mig om du ikke når frem til samme resultat som mig Men jeg syntes på den måde jeg har gjort det giver mest nytteværdi for pengene også bruger du jo en rigtig god forstærker som du allerede har.. det er bare et spørgsmål om at udnytte den rigtigt edit hvis du kan finde funktionen allerede nu på din receiver kan du jo allerede teste det uden at sætte en effektblok efter.. bare ved at bruge receiverens egen forstærkerdel.

Jamen nu har jeg aldrig prøvet det i praksis, så skulle lige have lidt info først...  På Onkyoen hedder det pure direct eller pure stereo eller et eller andet...  Men jeg bruger det skam hver gang, og man kan klart høre forskel!
Men jeg skal da klart se om jeg kan prøve lidt udstyr af, og hvis det ikke bliver meget bedre, så kan jeg sagtens "nøjes" med en god effektblok!  

Ellers går tankerne hen ad en integreret stereoforstærker, så jeg på den måde bi-amper fronterne, og får nogle bedre DACS osv. osv.

Men det lyder da godt at du har prøvet, så må jeg se om jeg får noget ud af det. Hvilke mærker/produkter valgte du at prøve?

Tak for indlægget rhsin, det var MEGET lærerigt!

Med venlig hilsen

Simon

Redigeret af Asklepios - 27-April-2008 kl. 22:23

CSN Teknik skrev: Før jeg ville skifte receiveren ud for at få et bedre stereo billed, så prøv en bedre afspiller.

Er allerede på vej...

CSN Teknik skrev: Du kan skifte nok så mange forstærkere, men start med kilden. En god afspiller kunne godt være vejen frem.

Jeg er ved at undersøge markedet, og det er så småt ved at falde på plads...

CSN Teknik skrev: Så måske for tjekket akustikken i rummet, der kunne den vist også halte lidt

Det bliver ikke meget værre end det er nu, så tager gerne imod gode råd til at gøre det bedre!!

Og tak for sidst, det er sgu dyrt at besøge dig...

Asklepios skrev: Jamen nu har jeg aldrig prøvet det i praksis, så skulle lige have lidt info først...  På Onkyoen hedder det pure direct eller pure stereo eller et eller andet...  Men jeg bruger det skam hver gang, og man kan klart høre forskel! Men jeg skal da klart se om jeg kan prøve lidt udstyr af, og hvis det ikke bliver meget bedre, så kan jeg sagtens "nøjes" med en god effektblok!   Ellers går tankerne hen ad en integreret stereoforstærker, så jeg på den måde bi-amper fronterne, og får nogle bedre DACS osv. osv. Men det lyder da godt at du har prøvet, så må jeg se om jeg får noget ud af det. Hvilke mærker/produkter valgte du at prøve? Tak for indlægget rhsin, det var MEGET lærerigt! Med venlig hilsen Simon

Jeg kan ikke lige huske modelserierne da det var nogle år siden, men det var Denon produkter i midrange produkterne.

Men der jeg egentligt ville hen var at jeg følte jeg fik meget mere value for pengene ved at sikre mit anlæg havde rigeligt med overskud, og det syntes jeg er lykkedes rigtigt godt med den effektblok jeg har.

Jeg har altid syntes at kraften fra en Nad var helt i top, men jeg har ikke været imponeret over deres receiveres egen støj og lyddekodere, og det er jeg jo omgået ved at bruge styringen fra Denon (og forstærkere til 7.1) men kraften og dynamikken fra Nad (som jeg mener er særdeles god til prisen).

Forskellen ved at køre alm kabling og biampe er vel nok ikke så stor, som den forskel at sætte en solid forstærker på 35-40 kg i røven af dine fronter (hvis de altså kan holde til det ) for det er jo overskuddet i forstærkeren jeg syntes giver mest.. ikke desto mindre syntes jeg nu stadig godt jeg kan høre en bedre fylde og dynamik i mit setup ved at jeg har biampet mine min front Min Nad effekblok har individuelle udgangstrin med køling osv. så jeg vil jo stadig mene man spreder belastningen bedre i forstærkeren men om forskellen er indbildning.. tjaeh   anlægget spiller som sådan ikke højere.. der er bare mere bund og fylde i lyden selv ved lavere volumen.. sådan som jeg altså kan huske det.. nu er det ved at være noget tid siden jeg skiftede kabler, så kan jo næsten ikke huske hvordan det var.

Mine erfaringer med dette er mere i retning af og sætte tingene til og se hvad der virker bedst i mine ører fremfor en dybere teknisk forklaring for hvorfor det måske lyder bedre for det er udenfor mit kompetenceområde

Redigeret af rhsin - 28-April-2008 kl. 08:50

Hej Asklepios,

Jeg tror jeg gør noget i retning af det du efterlyser og som også er beskrevet.

Jeg har en lidt ældre Yamaha Surround Reciever (DTS), der gør det meget godt i surround, men hvor stereo delen ikke helt er som ønsket. Det er med en ekstra (passiv)forforstærker og en løs effektforstærker. Jeg har koblet forforstærkeren til mainout og har effektforstærkeren sat i enden af forforstærkeren.

Når jeg hører stereo bruger jeg f.eks. min løse DAC er også er koblet til forforstærkeren og vælger denne indgang. Så kører det helt uden om Surroundforstærkeren.

Der er tydelig forskel på at bruge den løse forforstærker i forhold til at bruge Suuroundforstærkerens forforstærker til almindelig musik.

Jeg har et link til en der selv har bygget en passiv forforstærker hvor han han både har "indgangsvælger" og "udgangsvælger" på, så slipper han for problemet med volumenknappen. Det har jeg tænkt mig at kopiere.

http://kotiweb.kotiportti.fi/audiovideo/DIY/preamp1/

Redigeret af Fimpe - 28-April-2008 kl. 23:42