Stadig sorte bjælker?

Vijnana skrev: Hm, de firmaer der sælger de anamorfiske linser hævder at opløsningen stiger med op til 33 %, men dert er måske blot det vertikale linjeantal der stiger med 33%?. Men HD/BD formaterne kan vel så meget bedre tåle en forringelse af detaljeringsgraden, hvorfor "anamorficeringen" er mere interessant end nogensinde?

Klart ja til det sidste - det er jo også først nu med HD medierne, at der for alvor er ved at komme gang i CIH setups. NB. Det producenterne siger er enten salgsgas eller blot deres måde at fortælle, at der er tale om et opskaleret billede med "højere opløsning"...

mowa skrev: Tarkin skrev: mowa skrev: Tarkin skrev: Man får faktisk lavere opløsning, når et 2.35:1 projekteret billedet så at sige zoomes op til samme højde som et 16:9 og 4:3 billede! Kildematerialet udnytter jo ikke den fulde vertikale opløsning på mediet - 2.35:1 film ligger stadig som letterbox, om end det så er DVD, Blu-ray, FullHD signal m.v. Formålet med en "ægte" cinemascope projektor løsning med eksempelvis Panamorph linse er udlukkende at få et bredere billede end et 16:9 billede (1.85:1 film) ligesom i de fleste rigtige biografer, men det er altså på bekostning af opløsningen, som er godt 25% ringere. En rigtig god scaler gør måske billedet knap så ringe at se på, men opløsnings/detaljeringsmæssigt er billedet stadig 25% dårligere end et ikke-anamorfisk projekteret 16:9 billede. Projektorfolket må altså vælge om de vil have samme bredde og opløsning på 2.35:1 og 16:9 film, eller om de vil have CIH (Constant Image Height) med ringere opløsning på 2.35:1 film til følge. Man får ikke lavere opløsning. Projektoren (eller en scaler) skal understøtte en anamorfisk linse. Den fjerner så de sorte bjælker, og opskalerer billedet til 16:9 format, hvorefter linsen gør det bredere og/eller lavere (det afhænger af linsen - jeg kan forestille mig at de fleste blot gør det lavere), så det da bliver 2,35:1. Man mister bestemt ikke opløsning ved opskalering. Til gengæld mister man opløsning, hvis man viser en 16:9-film med linsen på - så skal projektoren indsætte bjælker i siderne, og disse koster naturligvis en hel del pixels. Scaleren opskalere rigtigt nok 16:9 letterbox billedet (2.35:1) til fuld 16:9, men det giver ikke flere detaljer i billedet, blot et højere vertikal linieantal (kald det bare højere opløsning). Det den anamorfiske linse foran projektoren gør, er så at brede det anamorfiske 16:9 billede ud horisontalt til formatet 2.35:1, men altså i samme højde som 16:9 billedet (deraf CIH). Det giver samme højde og vertikal opløsning ved både 4:3, 16:9 og 2.35 film, men det er altså kun ved 2.35:1 film at linsen skal bruges. Og i og med at det anamorfisk 16:9 billede udbredes godt 25% falder opløsningen eller rettere detaljeringsgranden horisontalt set. Derfor er billedet ikke lige så skarpt eller med lige så mange detaljer som et ikke-anamorfisk projekteret 16:9 billede - projektionsafstanden er jo den samme. Det siger egentlig sig selv - hvordan skulle man kunne forstørre et billede uden at det går ud oven opløsningen (detaljeringsgraden)?! En scaler kan lave få linier om til flere, men den kan ikke trylle helt nye detaljer frem i billedet! Det er ikke korrekt. De sorte bjælker foroven og forneden fjernes, og resten af billedet skaleres til 16:9-format (strækkes vertikalt - kun vertikalt, og intet andet end vertikalt) - bredden pilles der overhovedet ikke ved. Der mistes overhovedet ikke noget som helst i opløsning ved et CIH, når der vises film i 2,35:1.

Du mener altså med andre ord, at opløsningen/detaljeringsgraden på lærredet er den samme ved et 16:9 billede som projekteres uden brug af anamorfisk linse, og et 16:9 billede som projekteres igennem anamorfisk linse som udstrækker billede 25% i det horisontale plan?!

Hvis linsen gjorde billedet dobbelt så bredt, var opløsningen på lærredet så stadig den samme???...

Jeg taler om den oplevede opløsning/detaljeringsgrad fra den samme betragtningsafstand!!! Det er logik for hvide burhøns, at antallet af pixels er det samme med og uden linse, men når man udvider billedarealet på lærredet falder den oplevede opløsning/detaljeringsgrad. Det må du da kunne forstå. Hvis du ændrer betragtningsafstanden, ændres den oplevede billedekvalitet også - det er akurat samme effekt!

Ergo, så ser et udvidet 16:9 billede ringere ud end et ikke-udvidet 16:9 billede med samme antal pixels, set fra samme afstand.

Jeg kan ikke forklare det mere tydeligt. Måske Otto kan formulere det så du forstår det. Otto og jeg har før snakket om dette, og han er enig. Projektorfolket må vælge mellem enten at se 16:9 og 2.35:1 i samme bredde og opløsning/detaljeringsgrad (det langt de fleste gør med de sorte 2.35:1 letterboxbjælker til følge) ELLER at se det med samme billedhøjde (CIH) men med lidt ringere billedkvalitet på 2.35:1 fílm som følge heraf.

At skrive en Anamorfisk linse fjerner sorte bjælker _________

Når man taler om Anamorfisk, i princippet eller teoretisk/praktiskt her eksisterer disse bjælker faktisk ikke, og har aldrig gjordt det.

Meningen er netop at der slet ikke er [eller skal være] sorte bjælker ved det anamorfiske system.

Ingen 35mm film skal ligesom indeholde mere sort end nødvendigt, mellem hvert billede, en halv til en hel mm, i stedet for ca 4mm. Ligheden mellem 35mm film og 4:3 Tv er tankevækkende når man taler om Anamorfisk.

Mange vil være uenig med mig, OK, men alt dette vil kunne demonstreres på en Computerskærm af Billedrørstypen hvor Højden kan ændres. Men samme højde vil altid indeholde det linie antal skærmen nu engang viser. At jeg gør billeder Lavere fjerner ikke linier, på CRT skærmene.

moho skrev: At skrive en Anamorfisk linse fjerner sorte bjælker _________ Meningen er netop at der slet ikke er [eller skal være] sorte bjælker ved det anamorfiske system. Ingen 35mm film skal ligesom indeholde mere sort end nødvendigt, mellem hvert billede, en halv til en hel mm, i stedet for ca 5mm. Ligheden mellem 35mm film og 4:3 Tv er tankevækkende når man taler om Anamorfisk.

Det gælder dog kun analog film.

Anamorfisk video er en helt anden verden, fordi digital video er bundet til opløsning i punkter. Og her findes der forskellige løsninger til at slippe af med de sorte bjælker igen på projektorer.

Og det er nok færreste nok ser analog 35mm film derhjemme

  /Lars