Stadig purple snakes på PX70

spawn skrev: Det er en dårlig undskyldning, at påpege andre fænomener ved andre TV, det ændrer ikke ved den gene nogen oplever ved dette fænomen på disse TV. Hvis min BMW kører ujævnt og jeg går på værksted og klager, og syntes den bør kunne justeres til at gå bedre - er det total irrelevant at værkføren ikke mener jeg har et problem fordi Skoda eller Toyota har lignende eller andre problemer. Han skal udelukkende forholde sig til den problemstilling jeg præsenterer for ham på den konkrete bil han har anbefalet mig og solgt mig.

Jeg vil gerne lige slå fast én gang for alle, at jeg synes det er _fremragende_ at folk er begyndt at stille krav, det har jeg sådan set skreget på i al den tid jeg har benyttet mig af offentlige fora. Jeg siger bare at dén måde det kommer til udtryk på er lidt spøjs. Jeg synes det er fint at det er lykkedes at få Panasonic til at ændre holdning om hvilket kompromis omkring billed-indstillingen der er at foretrække, således at flere er tilfredse - al respekt for det. Men jeg synes altså stadig det er et problem hvis man ikke anerkender forskelle i ydelse som forskel i apparaternes grundlæggende kvaliteter, og ikke som defekter. Det er en ærlig sag at købe et produkt der ikke lever op til éns kvalitetskrav, men så synes jeg måske man skulle have været lidt mere kræsen _før_ man købte, i stedet for at forvente at man kan bare kan købe det billigste og så brokke sig når kvaliteten ikke er god nok, i håb om at producenten bøjer sig og leverer en update. Jeg siger ikke at det er dét der er tilfældet mht. Panasonic, men det er en glidebane at komme ud på.

Med andre ord: Jeg synes det er fint at folk beklager sig over ydelsen på PV60, jeg synes bare IKKE det er fint at det skal ophøjes til en defekt, OG jeg synes ikke det er fint at det kun er Panasonic der brokkes over, mens eksempelvis Samsung, men også en lang række andre, sender horder af tv på markedet med langt værre problemer, uden at der opstår den samme opstand imod dem.

At folk bliver "snydt" fordi de følger andres råd i et forum, og så ikke får deres krav opfyldt, det kan jeg virkelig ikke have ondt af. Det er prisen hvis man vil læne sig op ad andres erfaringer i stedet for at gøre benarbejdet selv. Hvis man bliver skuffet efter købet, så har man ikke testet apparatet grundigt nok før købet.

Og lige en ting: En meget væsentlig årsag til at jeg brokker mig over at det betegnes som en fejl, er at rigtigt mange mennesker har beholdt deres tv ud over ombytnings/returretten, i situationer hvor de egentlig burde have returneret tv'et (eftersom de er utilfreds), netop fordi det er blevet udlagt som en fejl der kan rettes. Der har endda i forummet konstant været givet udtryk for at fænomenet eksisterer på nogle PV60, men ikke på andre - hvilket er lodret forkert. Nu har Panasonic i denne sag så leveret en opdatering, men i en anden situation kunne du meget nemt få svaret "TV'et lever op til specifikationerne" ved klager ala dette,  men det kunne meget nemt  have betydet at en køber var blevet "fanget" med et tv der ikke levede op til forventningerne.

Mht. sammenligningen med bilerne, så har sammenligningen med andre mærker aldrig været det essentielle i denne sag - det er bare en undren over hvorfor LCD-købere tilsyneladende har væsentligt større tolerance overfor forskellige artifakter i billedet end plasma-købere. Hvis din BMW kører ujævnt, og det efter købet viser sig at det gør alle BMW'er bare, så har du da helt ret i at det kan være ligemeget hvad andre mærker gør. Men så vil jeg jo påstå at du ikke har prøvekørt den grundigt nok inden købet, for så må udstillingsmodellen jo også have det. Inden for fladskærms-tv er det efterhånden blevet sådan at ukendte personer der gemmer sig bag diverse alias i et forum er blevet mere troværdige kilder for en potentiel køber end professionelle - det synes jeg ærligt talt er et problem.

Men altså: Feedback til producenten er KUN en god ting, det er dét der skal til for at få producenterne til at levere bedre produkter.

nextgeneration skrev: Så en Sony 40/42" LCD i 7-eleven den anden dag, den havde også purple snakes - så det er noget der kan fremprovokeres i de fleste fladskærme hvis den kalibreres forkert, eller hvis nogle interne indstillinger "glider" med tiden. Det er som Otto skriver det, et spørgsmål om intern kalibrering. Har påstået det før, en del af disse purple snakes opstår når folk piller for meget i service menuen.

Og jeg spørger igen: Når du nu ved så meget om service-menuer, så må du kunne fortælle mig hvilken indstilling i service-menuen der påvirker purple snakes?

Hr og Fru Pedersen går i Fona.. og så køber de et Samsung LCD og så praler de over for alle deres venner og bekendte over det flotte billede der vises via fabriksindstillingerne og deres elendige fællesantenne.

De er så stær-blinde, at de alligevel ikke kan se forskel fra en LCD og så en Plasma.

Vi andre derimod kan sagtens se forskel og er derimod mere kritiske. Men den almindelige Hr og Fru Danmark bliver ikke mere lykkelig af et Plasma fremfor et LCD. Det eneste de ønsker, eller rettere konen ønsker, er Pianolak...

Men sådan bliver det ikke ved med at være...

Når oldtids generationerne er lagt i kisten må sælgerne til at lære lidt om de produkter de sælger... for de næste mange generationer stiller helt sikkert højere krav!

Hother skrev: Hej Otto - og andre. Jamen det der bekymre mig efterhånden er, at det jo snart er blevet en hel videnskab at købe en fladskærm. Hvad i alverden gør stakkels hr. - og fru Pedersen når de skal købe en fladskærm. LCD eller plasma er bare én af beslutningerne. Forvent endelig ikke at man generelt kan få en god vejledning af sælgerne. Jeg har stået utallige gange og overværet en værre gang salgsvrøvl fra sælgere, der prøvede at overbevise en stakkels uvidende kunde, om det fremragende i netop det eller det TV.

Det er jo lige præcist dét der er problemet - det BURDE være sådan at "hr og fru Pedersen" kunne gå ind i en butik, få en rimeligt fornuftig rådgivning, kigge på billederne og regne med at dét man ser er nogenlunde retvisende i forhold til hvad man kan forvente når det kommer hjem i stuen, købe dét han/hun har indtryk af er det bedste, og så iøvrigt være glad. Det BURDE ikke være så svært at købe en fladskærm. Årsagen til at det er det, er at vi synes det er vigtigere at få skærmen leveret så billigt som muligt, end at tale med en sælger der kan levere en ordentlig demonstration og rådgivning. Det er dét jeg mener med min blog om faldende priser - men det er et sidespring der ikke hører til her i tråden...

#AV Precision

Meget enig i det meste af det du skriver - et par kommentarer til noget af det

Jeg forstår heller ikke hvorfor ikke flere har reklameret hvis det opfattes som en gerende fejl - det har jeg også selv skrevet utallige gange. Første skridt til at få fokus på et evt. problem og fokus på en evt. udbedring må være at reklamere til producenten hvis der er noget man er utilfreds med.

Mht. LCD-købernes større tolerance, vil jeg gerne give mit bud på hvorfor. Jeg har jo selv haft et LCD, som jeg var ret tilfreds med. LCD har selvfølgelig sine fejl og mangler, men det der adskiller ihvertfald for mit vedkommende, er det at ulemperne/manglerne ved LCD er mere konstante og forventelige, mens slangerne på PV60 ikke er en konstant men pludselig fejl der derved springer i øjnene når den opstår. På mit LCD som jeg havde justeret så optimalt jeg mente jeg kunne, havde jeg en rimelig konstant billedkvalitet med de mangler i farvepræcision osv. som jeg var klar over og accepterede i mit valg. Der kom aldrig nogen mærkelige pludselige fænomener eller artefakter, hverken slanger, staircasing eller andet, men blot et konstant billede der gav den samme oplevelse hele tiden, gennem hele filmen. Lidt posterization kunne godt forekomme i de mørke områder ved afspilning af en dårlig kilde som en Xvid komprimeret film, men ikke mere end at det kunne tilskrives kilden i højere grad end TV'et. Køber man så istedet et PV60 og oplever den bedre overall billedkvalitet som plasmaen tilbyder, sidder og nyder denne, og pludselig midt i det hele forstyrres af lilla streger der absolut ikke ser ud til at høre til billedet, selv fra en god dvd-kilde, reagerer man på dette. Det springer simpelthen bare mere i øjnene end en overall skævhed i farvegengivelse, eller dårligere sortniveau eller hvad det nu måtte være som er der hele tiden og man har vænnet sig til at se på. Du kan uden tvivl godt fremprovokore lignende artefakts på mit LCD, men hvis de skal fremprovokeres for at ses, og altså ikke fremkommer tydeligt ved almindelig brug af skærmen på samme måde som de lilla slanger gør på nogle plasma, så er de vel mindre problematiske.

Oveni dette er det også i høj grad et spørgsmål om krav og forventninger, har man valgt et LCD med forventningerne skruet i bund, bliver man sikkert lettere positivt overrasket end hvis man syntes man har højere krav og derfor vælger et plasma fordi man læser så meget om hvor godt det er i forhold til. Så er ens forventninger måske skruet højere op hvorved man lettere skuffes fremfor at blive positivt overrasket.

Jeg er stadig ikke helt enig med dig i at det er et acceptabelt fænomen som alle PV60 er ramt af i samme grad - vi kan sikkert godt blive enige om at alle principielt har en vis acceptabel grad af posterization og false conturing, men ikke i samme grad fra skærm til skærm. Der har bl.a. været dokumenteret sammenligninger hvor 2 ens justerede PV60 skærme er stillet op ved siden af hinanden med det samme blandede testmateriale, hvor den ene skærm i udpræget grad viste lilla slanger og den anden ikke gjorde. Det tyder på at selvom fænomenet i sig selv kan forekomme som et acceptabelt fænomen på alle i en vis grad, så kan der åbenbart alligevel være stor forskel på hvor tydeligt det viser sig på de individuelle skærme, hvad grunden til dette så end skyldes.

Det er et acceptabelt fænomen sålænge det ikke er dominerende for billedoplevelsen, men hvis nogen skærme af den ene eller anden grund er så plaget af det så det dominerer billedoplevelsen, så har disse specifikke skærme vel en slags "fejl" eller et problem om du vil kalde det, som bør rettes så de ligner de skærme af samme model der ikke er plaget af det i samme grad ved daglig almindelig brug.

Nå, men nu har jeg på trods af dette alligevel selv købt et plasma som jeg indtil videre er rigtigt godt tilfreds med, faktisk bliver jeg gladere og gladere for det for hver dag, selvom jeg da har fundet et par ting også der jeg ikke syntes er helt optimalt.

Apropros udlodning af en god whisky, så vil jeg da gerne udlodde en rigtig god whisky hvis du mener du kan justere det bedre end jeg selv har gjort