|
|||||||||||||||
|
recordere.dk forum
Det danske community for hjemmets elektronik og indhold
Siden 2003
|
|
|
Besvar 
|
Side <1 1516171819> |
| Forfatter | |
titt 
Bruger 
Oprettet: 02-August-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 171 |
 Sendt: 07-Marts-2011 kl. 23:15 |
|
En fuldstændig håbløs argumentation fra flere parter. Prøv selv!
Et kabel på den ene højttaler og et andet kabel på den anden højttaler. Afspil en kilde i mono og værsgod: Der ER forskel på kabler - Punktum.Slut.
At dyrere skulle være bedre er ligeså noget forbandet sludder. Hvad der virker i et setup virker ikke nødvendigvis i et andet; Og det er jo derfor, at man skal LYTTE sig frem.
Hvis ikke det kan måles? INTET er mere uinteressant end dette! Hvis noget måler skidegodt men lyder af helvede til, hvad vil du så gøre?
Det hele er alligevel så komplekst, at det er en opgave der fortsætter til evig tid. Det er vel også derfor folk hele tiden prøver nye ting eller hvad?
Har I aldrig haft dele af jeres anlæg der lyder bedre med lige den forstærker eller lige den højttaler?
Det er det samme med kabler (desværre!)
Det ville sgu være herligt hvis det hele var så enkelt som nogle af jeg taler for, men det er det altså bare ikke!
Just my two cents
Desuden synes jeg at alt for mange er meget optaget af at få ret i stedet for at dele de erfaringer man har gjort sig. Første gang jeg hørte (med egne ører på mit eget anlæg) at der VAR forskel på kabler, ægrede jeg mig stort, fordi der nu blev åbnet for en masse nye problemer i jagten på den gode/bedste lyd jeg kunne få på mine ting.
Og hver eneste gang der skiftes dele ud flytter "problemet" et andet sted hen.
Men det er nu også meget sjovt
 Så har man jo noget fornuftigt at bruge tiden på ik?  Redigeret af titt - 07-Marts-2011 kl. 23:16 |
|
 |
|
|
Fanastril
Bruger
Oprettet: 28-November-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 246 |
Sendt: 07-Marts-2011 kl. 23:43 |
Måske er det højttalernes pladsering og ikke kablernes transmissions-egenskaber der udgør forskellen i dit test-opsæt? Rummet er som kendt ikke neutralt. Hvis du vil udelukke alle andre faktorer skal du teste den samme højttaler. Og uden at selv vide hvilken kabel der testes. Hvad måling angår: Man måler dette gennem en ABX lytte-blindtest: der er med andre ord ingen modsetning mellem måling og lytting, det er en misforståelse. Evt. forskelle mellem kabler måles gennem lytting under kontrollerede forhold. |
|
|
|
|
titt
Bruger
Oprettet: 02-August-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 171 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 00:11 |
|
Du griber efter halmstrå her - Forskellen er så indlysende at det intet har med rum eller højttaler at gøre
Byt kablerne om mellem højttalerne og voila: forskellen har byttet side- Altså sværere er det ikke!
Og transmissionegenskaber? Det interesserer mig altså ikke. Hvad der interesserer mig er hvad der giver den bedste lyd - Og det ER ikke altid det dyreste kabel!
Det er selvfølgelig et problematisk område, da der er masser af producenter, der fylder os med bragesnak i en uendelighed, og det er jo netop derfor man må lytte sig frem til hvad man bedst kan lide. Jeg kan kun anbefale, at man prøver det.
Har du flere forskellige højttalerkabler, så forsøg dig frem. Eller endnu bedre: Prøv at låne nogle helt anderledes opbyggede kabler end dem du har i forvejen - Jeg garanterer dig for at du kan høre forskel. Derefter er det din afgørelse, hvad der lyder bedst.
Så kan du så bagefter beslutte pris/ydelse forhold. Eksempelvis giver det ikke (i min verden) meget mening, at betale det femdobbelte, hvis forskellen er marginal.
Men det er noget af en øreåbner - Jeg troede tidligere, at hvis bare kablet var tykt nok og kobberet var af en ordentlig kvalitet, så var den klaret. Sådan forholder det sig (desværre) bare ikke.
|
|
|
|
|
Fanastril
Bruger
Oprettet: 28-November-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 246 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 00:40 |
|
Jeg efterlyser kun en habil testmetode, og det skal være en, der ikke lar subjektet vide, hvad for en kabel der testes. Dette er standard for kontrolerbare forsøg, og overhodet ikke noget halmstrå. Med mindre dine erfaringer skriver seg fra sådanne tests, er de desverre ikke meget verdt som argument.
Men om jeg får tid skal jeg teste mine gamle monster-kabler i garagen mod mine nuværende Van Den Huul og Silvan 2kr/m... |
|
|
|
|
strandvasker
Guld medlem 
Oprettet: 30-September-2009 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2412 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 01:28 |
Du har ret, det er komplet håbløst. Jeg har prøvet at redegøre for at vores hjerner kan snyde vores sanser. Jeg har endda fundet et eksempel hvor det burde være tydeligt for enhver at vores sanser kan snydes. Det er blevet tiet ihjel og ignoreret, folk er skæpperædde for at indrømme at de kan lade sig snyde. Nu vi er ved skæpperædde, så har kabelfolket altid 117 undskyldninger for ikke at lave en abx blindtest. Når nu det er så soleklart at der er forskel på kabler - punktum, slut, hvorfor pokker er der så aldrig nogen der tør prøve med bind for øjnene og en anden der monterer kablerne? Når forskelle er så tydelige som de bliver gjort til, hvad pokker er så problemet ved ikke at måtte kigge først? Det kan godt være du kan høre forskel på de kabler du selv har monteret. Jeg kan også godt kende forskel på kabler jeg selv har monteret, jeg så dem jo mens jeg skruede dem i. Jeg tillader mig dog at tvivle på at du stopper op og tænker "hov, hvad skete der med lyden?" hvis din kammerat en dag har været en drillepind og skiftet et kabel uden du ved det. Hvad angår det med drillepinden, så sad vi engang 4 gutter hjemme hos en hifientusiast. Der var ikke sparet på noget, alt det dyre og fede. Ejeren havde købt en ny tonearm til sin pladespiller, en der var nummeret finere end hans gamle, han havde inviteret en anden entusiast forbi, typen der vikler sine egne trafoer og bygger sine egne forstærkere fordi intet andet er godt nok. Sidstemanden og jeg selv var der primært for hyggens skyld. Den nye tonearm havde nogle lidt andre monteringshuller end den gamle, så skruerne der holdt pickuppen var ikke helt lange nok. Ham selvbyggerentusiasten mente bestemt han havde nogle på lager, så de to entusiaster kørte hjem til ham efter dem (gulpladebil, så vi var to der måtte blive tilbage og vente). Så sad vi to tilbage og skulle hitte på noget at fordrive tiden med, så vi hev frontstoffet af den ene højttaler og lagde pappet fra en A4 blok ind bag frontstoffet så det dækkede for diskant og mellemtone. Vi holdt masken da de to andre kom tilbage, de fik monteret pickuppen efter alle kunstens regler og så skulle der ellers lyttes. De tog den på skift i den optimale lytteposition og der var ikke grænser for hvor meget den nye tonearm havde hjulpet, det hele var krystalklart, åbent og frit, på trods af at der kun kom diskant og mellemtone fra den ene side. Da de havde klappet hinanden på skuldrene en fem minutters tid spurgte vi om ikke de ville høre det i stereo og afslørede vores stunt, det var ikke specielt populært.. Det er ikke engang en enlig svale.. Min fætter og en kammerat holdt lytteaften og var tre timer om at opdage at kablet var faldet ud af den ene højttaler. Jeg selv er ikke meget bedre, jeg havde mine højttalere kørende i forskellig fase et par uger inden jeg opdagede det. Pointen er, at der nærmest ikke er grænser for hvad man kan høre når blot man ved på forhånd hvad det er man hører, til gengæld kan det være voldsomt svært at opdage når noget er galt hvis man ikke lige er blevet gjort opmærksom på det i forvejen.. At du kan høre en forskel når du selv har skiftet kablet og ved hvad det er du har skiftet til imponerer mig ikke nær så meget som hvis du kan gentage tricket når det er mig der skifter kablerne og du ikke må kigge hvad det er jeg har monteret. |
|
|
|
|
p.las
Guld medlem
Oprettet: 06-November-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 4156 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 09:35 |
|
jeg har bevist brugt min kone til at af eller bekræfte de forskelle jeg har hørt. hun ander nærmest ikke hvad fanden det er hun lytter på. men hun har ingen problemer med at høre forskellen på div kabler. det skal dog siges at mine højtalere er det nærmeste man kommer studie højtalere . så de er meget afslørende. men vi må acceptere at at andre ikke kan høre det. Og de andre må acceptere vi kan høre det. Videre komer vi ikke
|
|
|
|
|
moho
Guld medlem
Oprettet: 27-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3069 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 13:27 |
|
p.las
Selvom man ikke kommer videre har det alligével været interessant. Jeg mener alt i alt sobert. Her vil jeg citere noget om Teknik, Ingeniører og den slags. Det med at sandheden er vanskeligt eller umuligt at opnå, da er Vi kommet langt med noget som Virker.
Det var godtnok noget med italieneren Galileo Galilei, kikkert og Jupiters måner dengang omkring år 1600.
|
|
|
|
|
mfhansen82
Super bruger 
Oprettet: 23-Februar-2011 Sted: Kbh, Danmark Status: Offline Point: 460 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 15:05 |
|
Jeg synes altså gennemgående at det er ret sjovt, at en del af os non-believers (eller hvad man nu skal kalde det) har fint udmeldt at det er helt og aldeles i orden, at mange herinde kan høre forskel på de dyre og de billige kabler og derfor kan "forsvare" investeringen, men jeg gentager gerne. Det er helt okay fint top superduper med mig. Det er ikke mine penge der bliver brugt.
Men man skal bare ikke få det til at lyde som om det er et videnskabeligt faktum at det forholder sig sådan. Jeg har endnu ikke fundet en gennemført statistisk undersøgelse der viser dette og jeg finder samtidig ikke belæg for at påvise påstanden, hvis man kigger på det med fysiske øjne.
Men igen, dem der mener de kan høre forskel og derfor gerne investerer. Gør det endeligt. Det er jeres sag og i sidste ende er det den gode lyd det handler om.
Jeg finder det så bare besynderligt at der bruges ret meget energi på at påvise en videnskabelig sammenhæng, samtidig med at der argumenteres med at det udelukket er oplevelsen af god lyd det handler om og ikke nødvendigvis påviseligt fakta.
Jeg vil bare gerne have videnskabens ord for at disse påstande er sande, før jeg investerer. Og det er vel retmæssigt mit valg.  Redigeret af mfhansen82 - 08-Marts-2011 kl. 15:07 |
|
|
Mvh
Michael Hansen Sony KDL-32V5500 | Sony STR-DH700 | Sony BDP-S360 | Sony CDP-XB920 QS ------------------------ Dali Basis 100 sub | Dali Lektor 6 front | Jamo A3Cen center | Jamo Sat300II surround |
|
|
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose Oprettet: 12-Juli-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 23900 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 15:15 |
|
|
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
|
|
|
strandvasker
Guld medlem
Oprettet: 30-September-2009 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2412 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 15:43 |
Der er en væsentlig forskel på Galileo og det moderne kabelfolk, der består i at Galileo beviste at datidens teori om alle himmellegemer roterede med jorden som centrum var forkert. I stærk kontrast til Galileo lader det ikke til at kabelfolket interesserer sig for at bevise noget som helst, det ser ikke engang ud til at de gider forholde sig til om det de hører kan være psykoakustisk. Der er ikke meget Galileo over dagens kabelfolk. |
|
|
|
|
FNørd
Guld medlem
Oprettet: 22-Oktober-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 702 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 15:53 |
|
At folk der ikke har lyttet til forskellige kabler ikke har hørt forskel, er ikke overraskende.
|
|
|
|
|
strandvasker
Guld medlem
Oprettet: 30-September-2009 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2412 |
Sendt: 08-Marts-2011 kl. 15:58 |
At du ikke turde besvare mit spørgsmål om hvorvidt du kunne høre "my sweet satan" er ikke overraskende. |
|
|
|
|
Besvar
|
Side <1 1516171819> |
| Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |
Skal højtalerkabler have samme længde?
Emne-funktioner
titt skrev: