recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - PX70 - kvaliteten skuffer.
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketPX70 - kvaliteten skuffer.

 Besvar Besvar Side  <1 678
Forfatter
Besked
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Juni-2007 kl. 21:03
Oprindeligt skrevet af bibihest bibihest skrev:

Hvad er der nu galt i at vise billeder? Jeg spurgte i starten om han ikke kunne vise hvordan han oplevede det og andre har vist hvordan deres ser ud. Det kan man da ikke få ondt i røven af.

Jo, det kan jeg godt, for et screenshot viser ikke hvordan det ser ud. Det viser måske hvordan det ser ud, måske ikke. Screenshots kan i visse sammenhænge bruges til illustration af visse ting, men en sammenligning hvor du f.eks. ikke ved om evt. color banding ligger i det kamera screenshottet er blevet taget med, kan du ikke bruge til den sammenligning du ønsker at foretage.

Oprindeligt skrevet af bibihest bibihest skrev:

Det er ikke mærkeligt at man bliver nervøs og forvirret hvis ens nye tv pludseligt viser noget skidt på skærmen og eneste måde at finde ud af hvad det er galt er altås at diskutere det.

I må hjertens gerne diskutere det, men der bliver bare lavet nogle meget hurtige formodninger ud fra screenshots og udtalelser som man ikke har forudsætningerne til at udtale sig ud fra. Det mest åbenlyse er da netop eksemplerne i denne tråd - der sammenlignes screenshots ud fra forskelligt kildemateriale, og man laver endda konklusioner om PalleC's TV ud fra et screenshot der slet ikke stammer fra PalleC's TV! Der er misforståelser på kryds og tværs, og du skal ikke længere end side 2 for at finde første indlæg fra en bruger der ud fra denne koncentrerede forsamling misforståelser giver udtryk for at have afskrevet tv'et som mulig investering. Hvor stor gavn mener du denne bruger har haft af denne diskussion, hvis han ud fra en samling misforståelser afskriver det åbenlyst bedste plasma-tv i prisklassen? (jeg kunne have sagt det bedste tv i prisklassen, men lad os bare holde LCD vs plasma udenfor for en gangs skyld). Hvad nu hvis denne bruger vælger at købe et Samsung i stedet for, fordi han ikke lige kan finde nogen diskussioner om banding på Samsung - og dermed får et TV med _langt_ større banding-issues end Panasonic? Hvor stor gavn har diskussionen så haft?

Diskussioner om diverse issues som man oplever er ganske fint, men sørg nu for at gøre det ud fra et brugbart grundlag. At sammenligne screenshots er ikke et brugbart grundlag.

 

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Juni-2007 kl. 21:14

Oprindeligt skrevet af rhsin rhsin skrev:

og der syntes jeg da debatten er sund.. med eller uden billeder  

Jeg vil ikke stoppe debatten, overhovedet - tværtimod da. Jeg vil bremse mængden af misforståelser i debatterne, for som jeg oplever det er det et stigende problem. Folk bruger for meget energi på at diskutere billeder, og for lidt energi på at kigge på billeder. Jeg kan f.eks. ikke forstå at man ikke i højere grad bruger fora som dette til at samle brugere med en fælles interesse til f.eks. at finde sammen om at skabe mulighederne for at opleve tingene i praksis. Det er et udbredt problem at man ikke kan se tv'ene ordentligt i butikkerne, pga. forholdene og indstillingerne? Jamen, hvorfor tager man så ikke lidt initiativ, og samler sig i grupper af 5-10 stykker, og laver en aftale med en leverandør om f.eks. en præsentation af et bestemt produkt, eller en sammenligning mellem et par af de mest omtalte produkter på et givent tidspunkt? Såvidt jeg husker, så var der i forbindelse med det første fælleskøb af JVC HDD-recordere efterfølgende et meget succesfuldt arrangement omkring produktet, hvor der blev gennemgået forskellige tips og tricks til netop dette produkt. Ville det ikke blive betragtet som en meget positiv ting, hvis Recordere.dk brugere ved fælles kraft kunne få stablet mere af den slags på benene?

JA, reelt burde det være omvendt, at butikker/importører (ikke mindst jeg selv) burde gøre dette af sig selv, men når det nu opleves som et problem blandt brugerne, hvorfor så ikke tage lidt initiativ til at finde en løsning? Ofte skal butikker og leverandører egentlig ikke have så meget andet end et skub i den rigtige retning, det behøver ikke nødvendigvis kræve mere end at fremføre idéen.

Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Juni-2007 kl. 23:41
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Og stop så for hulens med alle de screenshots! De forvirrer mere end de gavner - hvad hjælper f.eks. et screenshot der skal illustrere color banding eller manglen på samme, hvis nogle brugere ser billedet på en skærm med color banding? Tit ser man sågar JPG-billeder i 400x200 eller noget i den stil, som skal illustrere forskellen på SD og HD. Kan folk virkelig ikke se det åbenlyst tåbelige i dét?

Nu er kæden da vist hoppet af... 

Billedt jeg uploadede viser præcis hvilket problem jeg har på min skærm. Kan ikke se noget problem i at uploade et billed, det siger jo mere end 1000 ord....

Hvis nogen har en PC skærm som giver colour banding, så skal de nok skifte til noget bedre end 256 farver..........

Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Juni-2007 kl. 23:48
Oprindeligt skrevet af spawn spawn skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Min kilde er en original DVD. Det skal dog siges at billedet jeg har oploadet er fundet på nettet (har ikke noget digitalkamera), men det ligger meget tæt på det jeg ser på mit 50PX70.

Øh

- undskyld men jeg syntes faktisk ikke det er helt iorden at rapportere et problem og dokumentere det med et billede du har fundet på nettet af noget helt andet end dit eget setup - uden samtidig at fortælle det ikke er et billede af din egen skærm.

Tænk på hvor meget røre det skaber når en masse læser dette og tror at alle PX70 ser ud ligesom det billede du har uploadet - og vi ikke aner noget somhelst omkring omstændighederne for det billede du bruger. Vi tror jo alle at det er et billede af din skærm som den ser ud live - og forstår det ikke, for vores ser ikke sådan ud.

Er det overhovedet et billede af en Panasonic eller er det en helt anden skærm ? Har du et link til kilden ?

Er det ikke fløjtende ligegyldigt, når billedet illustrerer problemet!!

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Mit PX70 har kørt ca. 400 timer, og er indstillet med DVE, så det står så godt som det nu kan.

fint nok - men jeg ville hellere vide konkret hvilke indstillinger du så er nået frem til med DVE, så jeg kan forsøge at efterligne indstillingerne og se om jeg derved kan genskabe problemet på min skærm.

Nu er det jo lidt svært at skrive sine indstillinger på et PX70.... men, kontrast og lys ligger vel omkring 35-40% og farver 40-45%. Skarphed er 2 step fra minimum.

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

MEN, men, har nu lige prøvet at afspille Bibihest' klip via min PC og HDMI. Så er der INGEN problemer med banding i dette klip, og billedet står perfekt...

Hvis Bibis klip aspilles perfekt via PC/HDMI og din originale dvd giver problemer - så tyder det vel på at fejlkilden skal søges enten i din dvd-afspiller eller i dine tilslutninger fra dvd-afspilleren. Er der aktiveret en eller anden form for digital støjreduktion eller lign. på din dvd-afspiller ? - hvordan er den tilsluttet  ?

Den er tilsluttet via HDMI. Jeg kan ikke udelukke at den ikke er optimalt indstillet, da jeg ikke har leget så meget med den og den har en hulens masse indstillinger for billdet.

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Men, som sagt flere gange tidligere, synes jeg ikke banding er det værste problem, men derimod den støj/fnidder (ala 'purple snakes') som er i mørke områder. Det er virkelig forstyrrende at se på de dansende/hoppende prikker/bånd. Er der ingen andre som oplever det?

næe - jeg oplever ingen dansende/hoppende prikker/bånd - heller ikke i mørke områder. Jeg gætter på det er posterization du omtaler, og jeg har måske set en antydning af det ganske få gange på virkeligt dårligt kildemateriale hvor fejlen mere sandsynligt ligger i kildekompressionen - men jeg har aldrig set det på normalt godt kildemateriale. Hverken selector, dvd eller lign.

Er det på alle kilder du oplever dette ?

Ja!

Udfra det du beskriver syntes jeg ikke jeg kan genkende symptomerne og kunne frygte at din skærm måske har en defekt. Har du evt. mulighed for at finde en af dine DVD hvor du syntes problemerne er udprægede og tage den med ned i et Panasonic center og afprøve den på en 50" dernede for at se om det giver samme resultat ?

 

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Juni-2007 kl. 00:05
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Nu er kæden da vist hoppet af... 

Billedt jeg uploadede viser præcis hvilket problem jeg har på min skærm. Kan ikke se noget problem i at uploade et billed, det siger jo mere end 1000 ord....

Det kan jeg godt gå med til, som sagt så kan et screenshot godt bruges til at illustrere en bestemt pointe, såsom i dit tilfælde at hjælpe til at forstå hvad problemet går ud på (så man undgår situationer som at Faroudja's macroblocking issue forveksles med color banding, som vist er sket tidligere i denne tråd) - problemet opstår når der så efterfølgende opfordres til at andre tager screenshots for at sammenligne hvem der har problemet mest. Dit screenshot illustrerer pointen, men jeg formoder vi kan blive enige om at dit screenshot ikke viser kvaliteten af din skærm?

Iøvrigt er det ikke så meget dit screenshot og dét du siger med det, jeg brokker mig over - mere hele konceptet i at det blev misforstået sådan at det var et billede du havde taget af hvordan det så ud på din skærm. Ikke nødvendigvis din fejl, men det beviser hvor lidt der skal til at skabe nogle misforståelser der direkte kan påvirke hvilket tv folk køber.

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Hvis nogen har en PC skærm som giver colour banding, så skal de nok skifte til noget bedre end 256 farver..........

Hvor mange bruger efterhånden sit tv som PC-skærm? Hvis dit tv har banding-problemer, kunne andre så ikke have det? (såsom Samsung, der før har været oppe og vende for netop dette)

EDIT: Lidt grammatik-fejl rettet...



Redigeret af AV Precision - 18-Juni-2007 kl. 00:07
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Juni-2007 kl. 09:28
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Nu er kæden da vist hoppet af... 

Billedt jeg uploadede viser præcis hvilket problem jeg har på min skærm. Kan ikke se noget problem i at uploade et billed, det siger jo mere end 1000 ord....

Det kan jeg godt gå med til, som sagt så kan et screenshot godt bruges til at illustrere en bestemt pointe, såsom i dit tilfælde at hjælpe til at forstå hvad problemet går ud på (så man undgår situationer som at Faroudja's macroblocking issue forveksles med color banding, som vist er sket tidligere i denne tråd) - problemet opstår når der så efterfølgende opfordres til at andre tager screenshots for at sammenligne hvem der har problemet mest. Dit screenshot illustrerer pointen, men jeg formoder vi kan blive enige om at dit screenshot ikke viser kvaliteten af din skærm?

Iøvrigt er det ikke så meget dit screenshot og dét du siger med det, jeg brokker mig over - mere hele konceptet i at det blev misforstået sådan at det var et billede du havde taget af hvordan det så ud på din skærm. Ikke nødvendigvis din fejl, men det beviser hvor lidt der skal til at skabe nogle misforståelser der direkte kan påvirke hvilket tv folk køber.

Har aldrig påstået billedet var et jeg havde taget. Blev bedt om at vise hvordan problemet så ud, og det gjorde jeg ved at uploade billedet. Det er vist ikke unormalt her på forum, at benytte billeder man ikke selv har taget, for at illustrere noget...
Hvis man skulle forklare farverne på nordlyset, måtte det så kun være med et billede man selv havde taget...

Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Hvis nogen har en PC skærm som giver colour banding, så skal de nok skifte til noget bedre end 256 farver..........

Hvor mange bruger efterhånden sit tv som PC-skærm? Hvis dit tv har banding-problemer, kunne andre så ikke have det? (såsom Samsung, der før har været oppe og vende for netop dette)

Det gør jeg f.eks. (når konen har optaget min anden PC..), men hvis det var TV'et som decideret ga' banding-problemer ved visning af PC-grafik, så ville man have et generelt problem med at vise grafik og ikke kun på jpeg-billeder.

Anyway, kan godt se dette ikke fører til noget, så jeg slutter herfra og søger videre efter problemet. Men, ellers tak til dem som har bidraget med konstruktive inputs.

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Juni-2007 kl. 10:27

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Har aldrig påstået billedet var et jeg havde taget.

Det ved jeg godt, og det var som sagt heller ikke dig jeg langede ud efter.

Til top
Bruger slettet Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 31-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1200
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Juni-2007 kl. 12:24
Hver eneste gang jeg ser det overskrift "px70 skuffer" kommer jeg til at ryste på hovedet.
Jeg har lige fået kalibreret min skærm igår og for satan (ups, undskyld ) det står godt.
Til top
moose Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 24-Marts-2007
Status: Offline
Point: 128
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Juni-2007 kl. 12:38

Når I nu taler om kalibrering, er det så noget I selv gør med de DVD'ere, der findes til det, eller betale I en professionel til at gøre det ???

Kører I med samme indstilling fx. på DVB-T hele tiden, eller veksler I mellem "normal", "biograf" osv. alt efter hvilket type program I ser ???

Til top
Bruger slettet Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 31-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1200
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Juni-2007 kl. 12:45
Oprindeligt skrevet af moose moose skrev:

Når I nu taler om kalibrering, er det så noget I selv gør med de DVD'ere, der findes til det, eller betale I en professionel til at gøre det ???

Kører I med samme indstilling fx. på DVB-T hele tiden, eller veksler I mellem "normal", "biograf" osv. alt efter hvilket type program I ser ???



Med Digital Video Essentials, en kammerat ansat ved Hifi-Klubben gjorde det for mig.
Hos mig er den indstillet for DVB-C, HDDoptager og DVDafspiller og alle i position Normal uden digitale filtre.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12463
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Juni-2007 kl. 12:55
Jeg betalte en professionel for at gøre det hos mig. Han deltager tilfældigvis i denne tråd  Resultatet er fremragende, og det er fedt at vide, at det, for mig, dyre TV yder sit bedste.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Juni-2007 kl. 13:01
Oprindeligt skrevet af moose moose skrev:

Når I nu taler om kalibrering, er det så noget I selv gør med de DVD'ere, der findes til det, eller betale I en professionel til at gøre det ???

Problemet med ordet "kalibrering" er at det ikke rigtigt dækker over noget bestemt. Det kan være alt fra at kigge på et prøvebillede og skrue på brightness-knappen, til en prof-justering af alt hvad der nu kan måles og indstilles på en given skærm. Personligt kalder jeg det en kalibrering når der som minimum er foretaget en måling og justering af gråskalaen, men i princippet kan ordet dække over hvad som helst.

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 678
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu