Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
guvernator
Bruger
Oprettet: 30-Juni-2006
Status: Offline
Point: 176
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 13:09 |
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 13:12 |
enand skrev:
Ikke at vi skal fluekneppe så vildt meget om det, men jeg synes der står, at "tingen" ikke skyldes fejl i hardwaren men i softwaren, selv om de ikke bruger ordet "fejl" - og det behøver jeg ikke dig til at forklare mig, hvorfor de ikke gør. |
Det er jo lige meget hvad du synes der står og ikke står - der _står_ ikke at det er en fejl i softwaren. Ergo har Panasonic UK IKKE "anerkendt" at det er en fejl i softwaren.
enand skrev:
At rettelsen så angiveligt indebærer en udskiftning af noget hardware gør jo så ikke sagen mere gennemsigtig. |
Jo da - der skal skiftes et stykke hardware for at opdatere firmwaren. Dén "hardware-dims" man skifter er der ingen fejl på, udover at den er konstrueret således at man ikke kan opdatere den uden at skifte den.
enand skrev:
Det jeg mente med "anerkendt" hang nok så meget sammen med, at Panasonic nu rent faktisk er gået i gang med at udbedre fejlen i de to lande, der nævnes. Dermed forsvandt det rygteplan der hidtil havde rådet. |
Som jeg ser det er "rygteplanet" langt fra overstået. Én i England har fået et svar fra én hos Panasonic UK, fortalt det til en ven, der har skrevet det på et forum i England, og det er så blevet citeret på et dansk forum. Hvis ikke dét er rygteplan, hvad er det så?
enand skrev:
Og så finder jeg det interessant, at Panasonic har kendt problemet fra starten. Det forhold lader jo til at være hørt op.
|
Hvordan når du frem til dét?
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 13:15 |
Otto, TC skrev:
Iøvrigt er det komplet ligegyldigt at downloade test-sekvensen for at finde ud af om éns tv har problemet eller ej. _Alle_ 37" og 42" PV/PX 60 og 600 har problemet, eftersom det er en fast egenskab ved tv'et, og ikke en fejl i en bestemt produktionsserie. |
Just curious, men er 50" panelet anderledes siden det ikke har denne (mis)feature?
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
 |
lrev på jobbet
Guld medlem
Oprettet: 05-Maj-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2051
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 13:19 |
Det MÅ det være-NEXT. har jo ingen fejl på sin overhovedet
lrev
|
Pioneer 507XD,M.audio,proAc,Arcam Solo Mini,A.Gallo Adiva,mps sub,XTZ sub.etc.
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 13:24 |
JesperLund skrev:
Just curious, men er 50" panelet anderledes siden det ikke har denne (mis)feature?
|
Ja, men jeg har ikke indsigt nok til at kunne fortælle dig hvordan, desværre.
Det er jo ikke sådan at det ikke vil kunne _lade sig gøre_ at producere et panel uden dette fænomen - det har Pioneer eksempelvis vist (det har faktisk problemet, det udarter sig bare på en meget mildere og meget lidt synlig facon). Prøv at kigge på et gammelt Medion plasma, så får du "snakes" i alle regnbuens farver, ud over det hele. Panasonic har trods alt holdt det på et relativt minimum, og af én eller anden grund er det mindre udtalt/usynligt på 50" versionen.
Det skal siges at jeg ikke har så stor specifik erfaring med 50" Panasonic skærme, så jeg kan ikke udtale mig i detaljer om hvorvidt problemet er eksisterende men mindre, eller slet ikke er der.
Jeg får flere henvendelser fra folk der ikke forstår at jeg er så ukritisk i denne sag, når jeg stiller mig meget kritisk overfor andre "issues", men jeg oplever det altså ikke sådan - jeg mener _netop_ jeg forholder mig kritisk, ved ikke bare at falde på halen over hvad én eller anden hos Panasonic har udtalt, og over at Panasonic vælger at ændre i deres grundlæggende design, for at tækkes kunderne - der har været en grund til at de designede tv'et sådan fra starten af, og så vil jeg ikke bare løse det nuværende problem, uden at vide hvilke andre problemer der eventuelt kan opstå.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 13:41 |
Otto, TC skrev:
Det er jo ikke sådan at det ikke vil kunne _lade sig gøre_ at producere et panel uden dette fænomen - det har Pioneer eksempelvis vist (det har faktisk problemet, det udarter sig bare på en meget mildere og meget lidt synlig facon). |
Hvad er den korrekte faglige betegnelse for denne plasma (mis)feature? (hvis man skal Google efter mere info). Jeg regner ikke med at det er "snakes"...
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
 |
sabre2
Bruger
Oprettet: 24-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 63
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 13:49 |
Otto:
I bund og grund er vi jo nok meget enige, blot med den forskel at jeg og mange andre står i situationen som købere af et 12000 kr produkt hvor vi af "omverdenen " har fået vores forventninger indstillet i retningen af Highend .
Yderligere må vi jo forholde os til at der er så meget om snakken at Panasonic UK i øjeblikket retter fejlen eller ændre egenskaberne om du vil på de utilfredse kunders apparater. Hvorvidt dette er en fordel set med Highend briller må vi jo se, men fakta er at det bliver gjort i UK, det kan der bare ikke løbes fra!
Hermed er det jo absolut rimeligt at vi i DK måtte forventer en lignende behandling af Panasonic. Hvorvidt Panasonic ønsker at give os samme behandling er jo et politisk spørgsmål. Jeg mener i denne sammenhæng ikke at du skal skal være forgangsmand for at få os til at ligne en flok flueknepper for at bruge dette forslidte udtryk, med dine udmeldinger i denne sag. Du burde forsvare retten for den menige forbruger til at få det kvalitetsprodukt der betales for.
Ord kan jo kløves i en uendelighed, men jeg kan bare ikke acceptere at purple snakes er en uheldig egenskab ( trade off ), ligesom LCD skærmes lidt dårligere evner til at gengive farver f.eks hudfarven. Denne egenskab er født med LCD teknologien og kan ikke lige justeres med en ny firmware lige som Panasonic gør i pv60 sagen England. Purple snakes issue er ikke en af plasma teknologien født egenskab som man må leve med. Jeg har personlig ikke set dette i nogen anden plasma skærm incl. Panasonics tidligere generationer. Ingen incl. Panasonic vil sende et apparat på markedet med denne uheldige egenskab. Som vi siger i brancen, - EN BØF. og det kan ske for den bedste, men den bedste løber ikke fra sine handlinger, lad os se hvad der sker
|
 |
enand
Guld medlem
Oprettet: 18-Januar-2006
Status: Offline
Point: 819
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 13:59 |
Otto, TC skrev:
enand skrev:
Ikke at vi skal fluekneppe så vildt meget om det, men jeg synes der står, at "tingen" ikke skyldes fejl i hardwaren men i softwaren, selv om de ikke bruger ordet "fejl" - og det behøver jeg ikke dig til at forklare mig, hvorfor de ikke gør. |
Det er jo lige meget hvad du synes der står og ikke står - der _står_ ikke at det er en fejl i softwaren. Ergo har Panasonic UK IKKE "anerkendt" at det er en fejl i softwaren.
Men altså ikke hvad du synes der står? Men det der står kan godt læses som at der er en fejl i softwaren. At de retter på den kan tilsvarende ses som en anerkendelse af dette forhold. Det er ikke ensbetydende med at de har travlt med at kalde det "fejl", endsige vil gøre det offentligt.
enand skrev:
At rettelsen så angiveligt indebærer en udskiftning af noget hardware gør jo så ikke sagen mere gennemsigtig. |
Jo da - der skal skiftes et stykke hardware for at opdatere firmwaren. Dén "hardware-dims" man skifter er der ingen fejl på, udover at den er konstrueret således at man ikke kan opdatere den uden at skifte den.
Hvis det da passer, at det er en softwarefejl
enand skrev:
Det jeg mente med "anerkendt" hang nok så meget sammen med, at Panasonic nu rent faktisk er gået i gang med at udbedre fejlen i de to lande, der nævnes. Dermed forsvandt det rygteplan der hidtil havde rådet. |
Som jeg ser det er "rygteplanet" langt fra overstået. Én i England har fået et svar fra én hos Panasonic UK, fortalt det til en ven, der har skrevet det på et forum i England, og det er så blevet citeret på et dansk forum. Hvis ikke dét er rygteplan, hvad er det så?
Jomen du citerer det jo selv - eller er det et rygte, at det ikke er en fejl? Jeg holder mig nu osse til de rapporter om reparation, der har fundet sted.
enand skrev:
Og så finder jeg det interessant, at Panasonic har kendt problemet fra starten. Det forhold lader jo til at være hørt op.
|
Hvordan når du frem til dét?
Ved at den Skandinaviske produktchef angiveligt ikke kender til problemet. Men hvor ved du fra, at de har vidst det hele tiden.
|
Og så vil jeg sige, at du kan have ret i, at det formentlig er helt ligemeget, hvad jeg tror der står her og der. Det afgørende vil jo være, om "tingen" i købelovens forstand vil være enten en fejl eller en mangel.
Mvh.
|
 |
troelsit
Guld medlem
Oprettet: 07-Marts-2006
Status: Offline
Point: 910
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 14:05 |
Otto, jeg summerer lige hvad du siger:
- Gennem udviklingen af PX60/PV60 er Panasonics kvalitetsafdeling bekendt med de lilla slanger. Det vurderes ikke til at have nogen betydning for det samlede produkt hvorved der ikke gøres noget ved det.
- Grundet en større mængde klager fra købere erkender Panasonic at slangerne egentlig har en betydning for den samlede oplevelse og vælger så derfor at udskifte D-Boardet for de engelske kunder.
- Da der ikke er tale om en fejl, men en egenskab betyder udskiftningen af D-boardet ret beset at Panasonic ikke ved hvad udskiftningen medfører. Dvs. der er risiko for en yderligere forringelse af billedekvaliteten på andre områder, fordi der blot fokuseres på at fjerne de lilla plamager AKA snakes
Jeg beklager, men jeg er slet ikke enig i den betragtning og hvor er dokumentationen iøvrigt for al din knowhow?
Redigeret af troelsit - 20-Februar-2007 kl. 14:11
|
Panasonic 42PX60EN
Pioneer DV-530
Squeezebox V3
Minipods
Bass-station
|
 |
musicus
Guld medlem
Oprettet: 10-Juli-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 2149
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 14:32 |
Jeg tilmelder mig også kategorien "på standby".
Jeg tror nu ikke, jeg har "slangerne"; det er muligvis noget andet jeg er plaget af. Noget, med nogen særdeles markante, grå plamager/skygger/pletter i alt det sorte. Så jeg holder mig fortsat i venteposition og ser, hvad der sker i denne tråd.
TV'et er købt hos T.C. i november, og er ikke fejlanmeldt.
Redigeret af musicus - 20-Februar-2007 kl. 21:57
|
LG 50PK250N (ISF-kalibreret), Optoma HD200X
2x Denon DVD-2930
2x Toshiba HD-XE1,
Panasonic DMP-BD45, Philips BDP-9500
Strong SRT 8410, Sony HT-DDWG800
2x DVDO Edge
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 14:53 |
enand skrev:
Ved at den Skandinaviske produktchef angiveligt ikke kender til problemet. Men hvor ved du fra, at de har vidst det hele tiden. |
Jeg havde kontakt til en leverandør i udlandet, lige da modellen kom frem, der fremsendte et svar fra Panasonic i pågældende land. Her blev det bekræftet at der ikke var tale om en fejl, men om en egenskab ved produktet. Jeg vil ikke garantere at Panasonic Danmark kender til problemet, men det er sådan set også lige meget - de er der for at sælge varer, de ved sjældent noget om den tekniske konstruktion. Det er sådan set uinteressant om Panasonic Danmark kender til fænomenet, det interessante er om udviklings-afdelingen kendte til det.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
rhsin
Guld medlem
recordere.dk teamet
Oprettet: 19-Januar-2007
Sted: Århus
Status: Offline
Point: 5990
|
Sendt: 20-Februar-2007 kl. 15:08 |
Otto, TC skrev:
enand skrev:
Ved at den Skandinaviske produktchef angiveligt ikke kender til problemet. Men hvor ved du fra, at de har vidst det hele tiden. |
Jeg havde kontakt til en leverandør i udlandet, lige da modellen kom frem, der fremsendte et svar fra Panasonic i pågældende land. Her blev det bekræftet at der ikke var tale om en fejl, men om en egenskab ved produktet. Jeg vil ikke garantere at Panasonic Danmark kender til problemet, men det er sådan set også lige meget - de er der for at sælge varer, de ved sjældent noget om den tekniske konstruktion. Det er sådan set uinteressant om Panasonic Danmark kender til fænomenet, det interessante er om udviklings-afdelingen kendte til det.
|
Man kunne så lidt firkantet set håbe på at sælger/producent havde oplyst køberen om denne særlige egenskab / problematik inden tvet blev købt ellers vil jeg da syntes de havde et problem, og iøvrigt et ansvar overfor køberen til at afhjælpe / reducere egenskaben
Og kan man det via enten en opgradering eller ændret indstilling af tvet må dette da forventes formidlet ud til kunderne.
|
Mvh
René
|
 |