Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
ebola
Ny bruger
Oprettet: 24-Oktober-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 19
|
Sendt: 09-December-2006 kl. 15:23 |
ptheglev skrev:
Skriv endelig om dine egne erfaringer ... og er der andre, der oplever samme problem så giv jer endelig til kende.
|
Jeg har samme problem med hakkede diagonaler, men kun på "Ørnen" på DR1. Det lugter lidt af at der er et eller andet "specielt" med netop den optagelse som ikke spiller så godt sammen med Pio 427. Jeg har forøvrigt en 4270 og ikke en 427. Jeg har hele tiden haft i-p stående til 1 og ikke 2.
Redigeret af ebola - 09-December-2006 kl. 15:24
|
 |
FeTA
Bruger
Oprettet: 19-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 133
|
Sendt: 09-December-2006 kl. 15:30 |
Jeg prøvede at kontakte DR1 tekniske afdeling, de kunne ikke forstå der var problemer, for jeg oplever det også mest når jeg ser DR1 fx. Ørnen og Absalons hemmelighed, men derimod TV avisen fra DR1 står supergodt meget mystisk.
Det ville være fint hvis Otto fra TC lige ville give sit besyv med
|
 |
kkandler
Bruger
Oprettet: 07-November-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 85
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 10:35 |
Jeg oplevede samme fænomen når jeg afspillede DVDer med indstillingen
"4:3" i menyen. TVet skulle så lave 4:3 formatet om til 16:9 (eller andet
format). Når jeg ændrede "4:3" til "16:9" i DVD menyen så forsvandt
problemerne.
Det kan vel godt tænkes at det er DR der på en eller anden måde har
manipuleret med formatet (altså om det skal være standard eller wide
format)?
|
Samsung ES7005 46"
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 10:56 |
For det første: Det hjælper ikke at sende skærmen til rep, det er ikke en fejl men en feature. Det er et de-interlacing relateret problem, og derfor udslag af to ting: Kvaliteten af skærmens de-interlacing, samt om programudbyderen har styr på hvad de laver.
Pioneer tv'et har 3 forskellige indstillinger for de-interlaceren, deraf rådet med at prøve en anden indstilling i I-P indstillingen. Men det er ikke altid det hjælper, nogle udsendelser er tilsyneladende lavet forkert på en eller anden måde som jeg ikke kan gennemskue. Jeg har f.eks. til dato ikke set en fladskærm der kan de-interlace "Langt fra Las Vegas" rigtigt.
De-interlacing er en særdeles kompliceret proces, som selv de bedste tv i verden ikke kan gøre 100% perfekt, ikke mindst fordi programmerne ikke er perfekte. Det er derfor der findes et marked for scalere i 25.000,-s klassen. Det problem du oplever, vil du se i større eller mindre grad på et hvilket som helst tv, bedre på nogle end på andre. Pioneer har generelt en de-interlacing i den bedre ende, i forhold til andre tv, men det drejer sig primært om dens evne til at fange korrekt film-mode. Den har ikke en udglatning af "staircasing", sådan som f.eks. tv med Faroudja chips har det. Dette område er ét af de områder hvor der er plads til forbedringer, uanset hvilket tv du køber - også for Pioneer. Men som sagt: TV-stationerne laver ét eller andet galt, som gør at fladskærmene tilsyneladende de-interlacer forkert.
Men altså: Det er ikke en defekt, det hjælper ikke at sende det til rep. Det er en kvalitetsfaktor, nøjagtigt ligesom at det ikke er en defekt at den ikke gengiver sort som et CRT.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 10:58 |
FeTA skrev:
Jeg prøvede at kontakte DR1 tekniske afdeling, de kunne ikke forstå der var problemer, for jeg oplever det også mest når jeg ser DR1 fx. Ørnen og Absalons hemmelighed, men derimod TV avisen fra DR1 står supergodt meget mystisk.
|
Det beviser min påstand om at de gør "et eller andet" der går galt når der skal de-interlaces, men som de ikke kan se på deres interlace CRT-monitorer.
Jeg vil egentlig gerne i kontakt med DR om det, indtil videre har det været TV2 produktioner jeg har bemærket det på, så DR har meldt hus forbi fordi jeg ikke har kunnet finde eksempler - så hvis Absalons hemmelighed udviser problemet, så kunne det være jeg skulle snakke med dem om det. Jeg har bare dårligt tid til det i øjeblikket...
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 11:02 |
kkandler skrev:
Jeg oplevede samme fænomen når jeg afspillede DVDer med indstillingen "4:3" i menyen. TVet skulle så lave 4:3 formatet om til 16:9 (eller andet format). Når jeg ændrede "4:3" til "16:9" i DVD menyen så forsvandt problemerne.
|
Hvis du laver en 16:9 DVD om til 4:3 letterbox, så vil du per definition aldrig kunne lave en rigtig de-interlacing, da du har smidt nogle af linierne væk. Endnu en årsag til at zoomet letterbox er markant ringere end ægte 16:9 udsendelser...
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 11:03 |
ptheglev skrev:
Okay! Det lyder jo som en mere eller mindre erkendelse af, at der ER et problem på tv'et. Det er da lidt nedslående, synes jeg. |
Jeg vil gerne lige understrege at bemærkningen fra FeTA om at "ellers skal den til rep", står for hans egen regning, det er ikke noget der er kommet fra min mund. Det vil ikke hjælpe noget.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
ptheglev
Guld medlem
Oprettet: 23-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 670
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 11:40 |
Jeg nævnte også at jeg ikke troede en tur på værkstedet ville afhjælpe
problemet.
Har Panasonic-ejere (PV60/PV600) samme udfordringer med deres tv?
Sidder der Faroudja-chips i disse?
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 12:14 |
ptheglev skrev:
Har Panasonic-ejere (PV60/PV600) samme udfordringer med deres tv? Sidder der Faroudja-chips i disse?
|
Der sidder ikke Faroudja i Panasonic, nej. Faroudja er ikke altid en fordel, det er en (eller rettere: nogle) super-god chip til video-materiale, men mindre god på film og HDTV. Min erfaring med Pioneer vs. Panasonic på dette punkt er at de er mere forskellige, end at den ene er bedre end den anden. På én udsendelse de-interlacer Pioneer bedst, på en anden er Panasonic bedst. De-interlacing er lige så meget et spørgsmål om opsætning og valg af kompromisser, som om lige-ud-af-landevejen kvalitet. Scalere i high-end klassen bruger ofte forskellige chips til forskellige ting - der findes f.eks. scalere der bruger Faroudja til interlace PAL/NTSC kilder, en anden chip til de-interlacing af HD-materiale og en tredje chip til selve skaleringen. Det er særdeles krævende at lave sådan rigtigt god de-interlacing, og derfor ikke noget man som sådan kan kritisere tv-producenterne for ikke at gøre 100% - ikke så længe vi taler om tv i 20k klassen i hvert fald.
Jeg har en projektor-opstilling med en DVDO VP50, der er den vel nok bedste separate scaler i 25k klassen. Men selv i denne klasse er de-interlacing ikke _altid_ perfekt (men tæt på). Så kan man ikke forlange at det skal være det i "mellemklasse-udstyr" (I min verden er et Pioneer tv ikke high-end udstyr...)
Dét jeg vil kalde en "high-end opstilling" inden for plasma-tv, ville f.eks. være en Pioneer PDP 5000EX med VP50 scaler, eller f.eks. de tv som Cinemateq eller Runco producerer - alle tre eksempler indebærer en separat scaler til en pris der ligner dét et standard Pioneer tv koster alene. Når "vi" kalder Pioneer og/eller Panasonic for markedets bedste tv, så er det med dét aber dabei at der findes nogle display-løsninger, som teknisk set ikke er tv men monitorer, som kan levere bedre billeder - men til en noget anden pris. Vil man betale prisen, så FINDES der bedre løsninger end et Pioneer PDP 427 - der er bare et ret stort prishop derop, derfor taler vi sjældent om dem i et forum som dette.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
nextgeneration
Pause fra forummet
Oprettet: 16-September-2006
Status: Offline
Point: 1052
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 17:27 |
ptheglev skrev:
Jeg nævnte også at jeg ikke troede en tur på værkstedet ville afhjælpe
problemet.
Har Panasonic-ejere (PV60/PV600) samme udfordringer med deres tv?
Sidder der Faroudja-chips i disse?
|
Har et 50PX600E. Ingen problemer med pixelstøj, og urolige linjer, Absalons hemmelighed står uden problemer. Absalons hemmelighed bruger håndholdt kamera, og står ret uroligt med hurtige små panoreringer. Derfor pixelleringer hvis ikke dit TV er "tunet" til at håndtere netop dette. Flere tests har bemærket at Pioneer står med mere pixelstøj på SD signal, så det er måske dette du selv oplever. Til gengæld skulle det stå rigitg godt ved HD. Jeg tror ikke man kan få det hele - nogen fabrikanter "tuner" skærmen til at
stå extra godt eksempelvis ved SD signaler, andre "tuner" til at stå
godt ved HD. Prøv og skru ned for skarphed - det kan hjælpe. Af og til kan lige linjer stå uroligt ved panoreringer ( kølergrills etc ), lige som på det gamle CRT - helt undgå dette fænomen tror jeg ikke man kan. Panaen har den fordel at det står helt roligt og kniv skarpt ved SD uden pixelstøj, til gengæld kan den opmærksomme ane at konturer hakker/efterslæber lidt ved hurtige panoreringer - så må man vælge hvad man foretrækker. Jeg foretrækker et roligt skarpt billede uden pixelstøj - så har jeg accepteret at konturer hakker/efterslæber lidt når det går stærkt.
Redigeret af nextgeneration - 10-December-2006 kl. 17:57
|
 |
F.Nielsen
Bruger
Oprettet: 29-November-2006
Sted: Nordjylland
Status: Offline
Point: 103
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 20:18 |
Hej Nextgeneration
Hvor har du købt en PX-model med digital tuner? Hvorfor mon Panasonic Danmark ikke kan levere den, når vi har digitale sendermaster i Danmark?
|
 |
nextgeneration
Pause fra forummet
Oprettet: 16-September-2006
Status: Offline
Point: 1052
|
Sendt: 10-December-2006 kl. 20:37 |
F.Nielsen skrev:
Hej Nextgeneration
Hvor har du købt en PX-model med digital tuner? Hvorfor mon Panasonic Danmark ikke kan levere den, når vi har digitale sendermaster i Danmark? |
Købte det i en tysk web-shop. Skrev til dem at jeg skulle bruge det til en test til et blad, og at den skulle være med ubrudt fabriksforsegling. Modtog heldigvis et "frisk" TV og ikke en andens bytter. PX modellen kan også fås parallel importeret i danske web shops. Se www.hifipriser.dk - har de ikke den model du søger, kan de sikkert skaffe den. Er ved at line op til et 37PX60 i børneværelset, og et 42PX60 til soveværelset. Priserne i DK er efterhånden kommet godt ned, så ikke sikker på at det blir i tyskland næste gang. Panasonic skulle komme med en PX model til DK til foråret/sommer.
Redigeret af nextgeneration - 10-December-2006 kl. 20:38
|
 |