recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Microsoft Media Center, MCE og HTPC
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Pc måske ved at dø??
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Pc måske ved at dø??

 Besvar Besvar Side  <1 5678>
Forfatter
Besked
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2014 kl. 10:53
Oprindeligt skrevet af MCenterFreak MCenterFreak skrev:

Der er jeg helt uenig! Har lige købt en Dell Inspiron 7737 med 64 bit win 8.1. Jeg foldede fabriksimaget ud, ændrede ikke så meget som et komma. Normalt er det første jeg gør, når jeg har taget en ny PC i brug, er at lægge 32 bit OS på på grund af dårlige erfaringer med 64 bit drivere. Denne gang gav jeg den en chance. Men det var ren katastrofe Intel WiFi kortet var dræbende langsomt. Hver anden gang den vågnede fra dvale, havde den mistet forbindelsen til mit Access Point. Nogen gange, efter dvale, kunne jeg sidde i op til et par minutter og glo på en fastfrosset skærm. Tit og ofte mistede den forbindelsen til Synaptics mussepladen, hvorefter den skulle genstartes. Der var ud over det en del andre problemer, den kunne bl. a. ikke afspille streamet HD materiale uden at det hakkede helt vildt. Talte med Dell der til sidst gav op og arrangerede en ombytning.

Jeg skal slet ikke afvise der kan være fejltagelser. I det hele taget, så er netop computerverden så smæk fyldt med fejltagelser, så hvis man ikke kan leve med det, så bør man overveje at holde sig helt væk fra computere. 

Hvis Dell ikke magter at løse problemet, så maskinen kan køre 64bit, fuldstændig som hvis det var 32bit, så bør man i den grad holde sig fra Dell. Der er INGEN undskyldning for, at ikke have drivere til 64bit i dag. 
At der kan være fejl i dem, det må man så leve med. Det selvsamme kan ske på 32bit.

Oprindeligt skrevet af MCenterFreak MCenterFreak skrev:

 Det med at 4 gb RAM er en flaskehals, er ikke relevant, idet der er en SSD i maskinen. Pagefilen bliver derfor spolet ud på SSDen som jo er RAM.

Øhh, den del har du da ikke forstået så. Det er et helt andet interface. Så at begrunde det med SSD, viser du slet ikke har forstået interfacet som RAM køre på. Vi snakker altså adskillige Gigabit i hastighed på RAM interfacet, i forhold til SSDéns, måske tæt på 3-400MB/Sek reelle max hastighed. Det er altså helt hen i vejret, selvom du har ret i, at en SSD vil være hurtigere end en traditionel disk. Men den slår altså ikke RAM hastigheden. Det er IKKE det samme. Hvis det var, så var der nok ingen der gad bruge RAM i dag.


Oprindeligt skrevet af MCenterFreak MCenterFreak skrev:

 På min kontor PC kører jeg også 32 bit Win med 4 Gb RAM. På den er der 3 skærme. Jeg kører ofte 4-5 programmer på en gang (f.eks. Sony Vegas Pro Videoredigering, Photoshop, Excel, Outlook, DVBViewer) og oplever aldrig at der er nogen flaskehals.
Jeg er enig i at programmer skrevet til 32 bit kører lige så godt på 64 bit. Men det er ikke tilfældet med drivere. Når selv Intel ikke kan få deres 64 bit drivere til at virke, så er der noget galt med 64 bit.

Med 32bit og 4GB RAM, så må du være mere tålmodig end mig. Længere er den såmænd ikke. Jeg bruger selv flere af ovennævnte programmer.

Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2014 kl. 11:05
Oprindeligt skrevet af michael9000 michael9000 skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

...
Men flaskehalsen er til gengæld et problem, som der ikke kan rettes op på. 
Så hvis man installere 32bit og 3GB (4GB) RAM i dag, og i morgen står med et program der skal have mere end 2-3GB (der går jo noget RAM af til OS). Så har du i den grad skabt en elendig flaskehals for dig selv. Programmet kan fint køre, men det er dræbende langsomt, fordi det vil benytte harddisken som RAM. Og det kan bestemt IKKE anbefales.

Tæt på, men det er ikke så simpelt. Swapfilen har absolut ingen betydning i denne sammenhæng.
Maskiner med 32-bit Windows kan udnytte ca 3,5 GB RAM incl hardwareresourcer (3GB til Windows), men du kan ikke allokere mere end 2GB RAM til et enkelt 32-bit program.  Dog har 32-bit programmer en højere grænse på 3-3,5GB RAM på en 64-bit Windows. Og skal et program bruge mere end 4GB RAM, så skal det være et 64-bit program på en 64-bit Windows.


Du snakker om den mængde RAM et program alene kan allokere. Jeg snakker om den samlet mængde.
Jeg aldrig set en Windows maskine, hvor der kun er eet aktivt program igang ad gangen. I det hele taget er OS jo en temmelig stor del af processer og services, som ligger og køre i baggrunden. Og så er der det som auto-starter.
Min workstation (Win 7 ultimate) bruger lige godt 2GB RAM, når den er startet op. Jeg kunne sikkert godt optimere den, så jeg kommer længere ned, men arbejdet i forhold til at bare smide mere RAM i, det er ikke det værd. Min Workstation (Win 8.1) bruger omkring 1.4Gb RAM når den er startet op. 

Til top
michael9000 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 01-November-2009
Status: Offline
Point: 786
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér michael9000 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2014 kl. 11:58
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:


Du snakker om den mængde RAM et program alene kan allokere. Jeg snakker om den samlet mængde.
Jeg aldrig set en Windows maskine, hvor der kun er eet aktivt program igang ad gangen....


Ja. Jeg tænkte mere på denne sætning, da et 32bit program ikke kan bruge mere end 2GB uanset om swapfilen er 4 eller 400GB.
"og i morgen står med et program der skal have mere end 2-3GB"

Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2014 kl. 12:39
Det er lidt forudindtaget skrevet af mig, da det ikke var ment som den fysisk grænse for programmet, men derimod det som programmet kan bruge via swapfilen/temp filer osv. Jeg kan ikke lige komme på nogle programmer, der i sig selv kræver 2-3GB ledig ram for overhovedet at virke. Det er dog muligt jeg ikke har været opmærksom på det.
Til top
fiskerendk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 815
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fiskerendk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2014 kl. 12:48

ja altså de bedste SSD diske kan læse med med 500-600MB/s og søgetiden er ca. 2-3ms.

Alene PC3-10600 som jo ikke er de hurtigtste ram idag har til forskel 10666MB/s altså 20x så meget :) og søgetid er ca 10-15ns (nanosekunder)
 
En ting er hvad SSD vs RAM performer hver for sig.
Men det du tilsyneladende har udeladt i din viden omkring det er netop hvor RAM vs HDD er placeret i forhold til CPU'en. Det er sådan at ram er tilsluttet direkte nordbroen som er den CPU har alt snak med. Derimod har diskene adgang via en PCI-Bussen som er tilsluttet Sydbroen. Derfor er hastigheden mange gange større. Og derved ville man aldrig og jeg gentager gerne. Aldrig erstatte RAM med hverken en alm. disk eller en SSD. Mere ram er den eneste mulighed. Og da 32bit ikke understøtter det, ihvertfald ikke som klient OS så er 64bit din eneste mulighed. Men hvis du har det fint med din PC så er det jo rigtig fint. Også skal vi jo selvf. ikke prakke dig andet på. Men det må være en fejl fra Dells side og ikke isoleret set 64bit som du for det til at lyde.
Til top
MCenterFreak Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-Februar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5446
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MCenterFreak Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2014 kl. 16:27
Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

 Men det må være en fejl fra Dells side og ikke isoleret set 64bit som du for det til at lyde.

Som det ses her https://communities.intel.com/thread/47940?start=0&tstart=0 er det alle de store leverandører der har problemet. Jeg har googlet flere af de nævnte maskiner, og fælles for dem alle er at de kører 64 bit. Som tidligere nævnt havde jeg alle de problemer beskrevet i tråden. Et sted i tråden er man nået frem til at man kan mindske problemet ved at slå 802.11 N fra og gå ned til 54 mbit hastighed. Hos mig er alle problemerne forsvundet efter installation af 32 bit. Jeg har fuld hastighed (300 mbit) og kører 802.11 b/g/n 
Så derfor tror jeg ikke det er et Dell problem
DVBViewer klient/Server, LG Ultra HD TV 65", Digital Devices DVB-S2, 4 tunere IHC Net og Control, som magisk tænder og slukker alt
P.S. Hvis jeg har mest grej når jeg dør, så har jeg vundet!-)
Til top
fiskerendk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 815
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fiskerendk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2014 kl. 17:32
Men igen det er jo ikke 64bits skyld at Intel har lavet ét dårligt kort eller et sæt dårlige drivere til lige det kort.
Til top
MCenterFreak Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-Februar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5446
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MCenterFreak Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2014 kl. 18:36
Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Men igen det er jo ikke 64bits skyld at Intel har lavet ét dårligt kort eller et sæt dårlige drivere til lige det kort.
Nej, men det er heller ikke det jeg siger. Som jeg skrev tidligere, er det flere ting der ikke virkede stabilt, bl. a. Synaptics mussepladen. Og sådan har det været hver gang jeg har forsøgt mig med 64 bit OS, ustabilt, indtil jeg vendte tilbage til 32 bit. På min TV server forsøgte jeg også tidligere både Win 7 og Vista i 64 bit, begge gange havde jeg problemer med driverne til min FireWire og til en PCI Sata controller, hvilket resulterede i mistede optagelser og BSOD
DVBViewer klient/Server, LG Ultra HD TV 65", Digital Devices DVB-S2, 4 tunere IHC Net og Control, som magisk tænder og slukker alt
P.S. Hvis jeg har mest grej når jeg dør, så har jeg vundet!-)
Til top
Cyberguyen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4951
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Cyberguyen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-December-2014 kl. 19:37
Oprindeligt skrevet af MCenterFreak MCenterFreak skrev:

Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Men igen det er jo ikke 64bits skyld at Intel har lavet ét dårligt kort eller et sæt dårlige drivere til lige det kort.
Nej, men det er heller ikke det jeg siger. Som jeg skrev tidligere, er det flere ting der ikke virkede stabilt, bl. a. Synaptics mussepladen. Og sådan har det været hver gang jeg har forsøgt mig med 64 bit OS, ustabilt, indtil jeg vendte tilbage til 32 bit. På min TV server forsøgte jeg også tidligere både Win 7 og Vista i 64 bit, begge gange havde jeg problemer med driverne til min FireWire og til en PCI Sata controller, hvilket resulterede i mistede optagelser og BSOD

PCI controllere begyndte da at blive udfaset i 2007 og Windows 7 kom først på banen i 2009.
Det er da ikke mærkeligt at du havde problemer med en controller som står med det ene ben i graven.
Der er jo ikke lige frem velvillighed til at lave driver til 2 år gammel hardware.

Men du har jo nok haft det samme problem med din firewire, hvis det er en virkelig gammel chip som fabrikanten ikke har ønsket at lave drivere til.
Jeg støtter brugen af Recordere.dk's gamle logo med Piphans.
Til top
MCenterFreak Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-Februar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5446
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MCenterFreak Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-December-2014 kl. 23:06
Nu er det ikke fabrikantens drivere jeg benyttede/benytter til PCI/FireWire, men Microsofts
 
Det korte af det lange: Det virker med 32 bit, ikke med 64 bit
Men skal vi ikke lægge den død der.
Jeg kan ikke leve med 64 bit, og er godt tilfreds med 32 bit. Andre kan ikke leve med 32 bit og er godt tilfreds med 64 bit
DVBViewer klient/Server, LG Ultra HD TV 65", Digital Devices DVB-S2, 4 tunere IHC Net og Control, som magisk tænder og slukker alt
P.S. Hvis jeg har mest grej når jeg dør, så har jeg vundet!-)
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2014 kl. 00:54
Så du kører altså reelt med nogle tudsegamle XP-drivere. Men det er garanteret ikke de samme drivere til 64-bit? Eller er det?

M.v.h.
Til top
jespermart Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 893
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jespermart Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2014 kl. 01:28
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Så du kører altså reelt med nogle tudsegamle XP-drivere. Men det er garanteret ikke de samme drivere til 64-bit? Eller er det?

M.v.h.

Det er tvivlsomt om der overhovedet er lavet 64-bit drivere til så gammel hardware
Jesper

Jvc N5B, Elite Screens 120" Cinegrey 5D, Marantz SR7013, Dynaudio Evoke10 og X28C i 5.1.4
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 5678>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu