recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Pas på: 4K-fjernsyn kan få meget svært ved at vise
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Pas på: 4K-fjernsyn kan få meget svært ved at vise

 Besvar Besvar Side  <1234 5>
Forfatter
Besked
bentpetersson Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-November-2013
Status: Offline
Point: 2437
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bentpetersson Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 15:18
Jeg tror, at du har ret Peter omkring Samsung. Jeg fik byttet min one connect enhed ca juni 2014. Aftalerettighederne faldt, så vidt jeg kan spore først på plads i efteråret.
Med venlig hilsen
bentpetersson


Til top
Flick Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-December-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 245
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flick Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 19:27
Nu er det jo ikke værre end at man bare kan tilslutte en medieboks, som fx Nvidia Shield.
Til top
Hackerjac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-September-2008
Sted: Videbæk
Status: Offline
Point: 2735
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hackerjac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 19:49
Oprindeligt skrevet af Flick Flick skrev:

Nu er det jo ikke værre end at man bare kan tilslutte en medieboks, som fx Nvidia Shield.


Kræver det ikke HDMI 2.0 ?

det er jo ikke alle "ældre" UHD Tv der har det
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 20:18
Oprindeligt skrevet af Flick Flick skrev:

Nu er det jo ikke værre end at man bare kan tilslutte en medieboks, som fx Nvidia Shield.

 
Det kommer helt an på hvad man har købt og hvad man vil bruge det til. Det har været solgt "4k TV" uden HDMI 2.0, uden HDMI 2.0A og understøttelse af HDR, med HDMI 2.0 med halv båndbreddde (!), Uden HDCP 2.2, uden VP9 og H.265 codec og uden understøttelse af udviddet farverum (rec. 2020).

Hvordan skal almindelige kunder kunne vide at de skal kigge efter alle disse ting (der er flere endnu) for at være nogen lunde sikre på at de ikke købe katten i sækken. For formodentlig kan man pt. slet ikke købe et 4k TV der ikke allerede er forældet fordi alle de funktioner fuld UHD/4k Indebærer bliver introduceret drypvis i stedet for som en samlet pakke. IMO har det været rent bondefangeri at kalde meget at det udstyr der er blevet solgt helt frem til nu for 4k/UHD for det kan ikke det der skal bruges når det kommer til stykket.

Til top
Flick Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-December-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 245
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flick Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 22:03
Der bliver blandet alt for mange ting sammen, H.265 og VP9 er codecs, som ikke har noget med HDMI at gøre, det er det medieboksen decoder, og sender så signalet videre råt igennem HDMI.
Men for at beskytte indholdet så smider de en kryptering oven i, altså HDCP 2.2.

Her kan man så bruge en simpel splitter.
En splitter kan ikke splitte signalet til flere kilder, fordi der er en kryptering i vejen, så splitteren bliver nødt til at dekryptere HDCP, før den kan sende signalet videre..

Det er selvfølgelig endnu en enhed der skal sættes til, og flere penge man skal kaste efter produkter, men det er en løsning som er billigere end at købe et nyt TV, eller en ny surround receiver..



Redigeret af Flick - 28-November-2015 kl. 22:41
Til top
Hackerjac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-September-2008
Sted: Videbæk
Status: Offline
Point: 2735
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hackerjac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 22:28
Men det kræver da stadigvæk at dit 4k tv har HDMI 2.0
Det er der jo en del af de første der blev solgt som ikke havde
Til top
Flick Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-December-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 245
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flick Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 22:36
Nej det gør ikke, det kræver HDMI 1.3.
Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 23:02
Flick - jeg har ingen ide om hvad du snakker om.

HDCP er end to end kryptering fra afspiller til fremviser for at undgå kopiering og er påkrævet af rettighedshaverne. Den "splitter" du har linket til er ikke til 60hz 4K og dermed egentlig ret så ubrugelig til noget som helst.(og jeg har stadig ikke fundet ud af hvorfor du vil bruge den?)
skal vi lige tage den helt fra bunden af?

HEVC og VP9 og h.264/mpeg4 er det format video komprimeres med. Enten på en skive (i fremtiden eller BD) eller fra en eller anden udbyder af materiale fx netflix, youtube(og på sigt tv-kanaler). Der er ekstremt få TV-apparater med hdmi2.0 som er påkrævet for at få et signal fra en hvilken som helst boks til at kunne vise 4K video ved 60hz. Ej heller er der særligt mange bokse med hdmi2.0 - endvidere er der faktisk kun Nvidia der laver grafikkort der har hdmi2.0 porte i til at føre videre ud. (men er ret irrelevant når der ikke er flere skærme det har det)

som med de gamle mpeg2 TV'er  da vi overgik til h.264 codecs, så kommer vi til at stå ved en skillevej på grund af udvikling af nye og mere effektive codecs. Den eneste måde man kan "fremtidssikre" sig er egentlig at pille AL dekodning ud af selve TV'et eller lave det fuldkommen modulært, så man kan udskifte modulet. Det er der bare stort set ingen producenter der gør.

Den helt store udfordring er at der BÅDE skal være båndbredde nok i indgangene til at man kan få nok data gennem den til at understøtte opløsningen og bitraten, OG understøttelse for det kompressionsformat der eventuelt er brugt hvad enten det kommer fra en ekstern boks eller direkte fra det store hindunet. Og det vil vi helt seriøst ALDRIG kunne få en amatør TV-sælger til at kunne forklare hr. og fru DK. Både fordi hr. og fru DK er fuldkommen og aldeles ligeglad med de tekniske ting der er påkrævet, og fordi der desværre også er pænt langt mellem de sælgere der forstår hvad det betyder.

Men det skal desværre nok passe vi får endnu en retssag mage til den med det sidste skifte fordi der er så stor mangel på teknisk indsigt fra alle sider.
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 23:07
Oprindeligt skrevet af Flick Flick skrev:

Der bliver blandet alt for mange ting sammen, H.265 og VP9 er codecs, som ikke har noget med HDMI at gøre, det er det medieboksen decoder, og sender så signalet videre råt igennem HDMI.
Men for at beskytte indholdet så smider de en kryptering oven i, altså HDCP 2.2.

Her kan man så bruge en simpel splitter.
En splitter kan ikke splitte signalet til flere kilder, fordi der er en kryptering i vejen, så splitteren bliver nødt til at dekryptere HDCP, før den kan sende signalet videre..

Det er selvfølgelig endnu en enhed der skal sættes til, og flere penge man skal kaste efter produkter, men det er en løsning som er billigere end at købe et nyt TV, eller en ny surround receiver..



Der er ingen der har skrevet at VP9 og H265 direkte har noget at gøre med HDMI så der er vel sådan set ikke nogen der blander for mange ting sammen. Jeg gør i hver fald ikke. Jeg skriver at der er solgt mange TV med prædikatet 4k/UHD som i forhold til det prædikat har særdeles mangelfulde specifikationer. At skrive det er ikke helt det samme som at apparaterne skal smides ud.

Du foreslår så et workaround med et woraround til, som man "bare" kan tilslutte sin skærm. Det er da også rigtig nok at den løsning (såfremt splitteren virker som du skriver) kan løse visse problemstillinger, men der er stadig dem der har købt TV med halv båndbredde HDMI, uden HDR og uden rec. 2020. Det får de altså ikke med boks, og det var egent lig det min kommentar gik på. Altså at det er et skråplan at man har valgt at introducere 4k/UHD som en "20 step" plan hvilket så godt som garanterer, at alt hvad der allerede er solgt (og bliver solgt lige nu) allerede er forældet, stort set inden der er kommet noget at se.
Til top
aeblemanden Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 29-September-2015
Status: Offline
Point: 96
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér aeblemanden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2015 kl. 23:36
Der er endnu ikke vedtaget en HDR standard, Dolby og SMPTE er vidst de 2 største spillere. De fleste tv kan dårligt nok ramme DCI P3, Panasonic har vidst et par tv som kommer tæt på med 98%, men REC2020 er indtil videre noget som kun kan skabes med laser projektion.

Så uanset hvilket tv du køber så er der statsgaranti for at det er noget forældet møg.   
Til top
Flick Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-December-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 245
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flick Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-November-2015 kl. 01:05
Oprindeligt skrevet af claus_jac claus_jac skrev:

Flick - jeg har ingen ide om hvad du snakker om.

HDCP er end to end kryptering fra afspiller til fremviser for at undgå kopiering og er påkrævet af rettighedshaverne. Den "splitter" du har linket til er ikke til 60hz 4K og dermed egentlig ret så ubrugelig til noget som helst.(og jeg har stadig ikke fundet ud af hvorfor du vil bruge den?)
skal vi lige tage den helt fra bunden af?

HEVC og VP9 og h.264/mpeg4 er det format video komprimeres med. Enten på en skive (i fremtiden eller BD) eller fra en eller anden udbyder af materiale fx netflix, youtube(og på sigt tv-kanaler). Der er ekstremt få TV-apparater med hdmi2.0 som er påkrævet for at få et signal fra en hvilken som helst boks til at kunne vise 4K video ved 60hz. Ej heller er der særligt mange bokse med hdmi2.0 - endvidere er der faktisk kun Nvidia der laver grafikkort der har hdmi2.0 porte i til at føre videre ud. (men er ret irrelevant når der ikke er flere skærme det har det)

som med de gamle mpeg2 TV'er  da vi overgik til h.264 codecs, så kommer vi til at stå ved en skillevej på grund af udvikling af nye og mere effektive codecs. Den eneste måde man kan "fremtidssikre" sig er egentlig at pille AL dekodning ud af selve TV'et eller lave det fuldkommen modulært, så man kan udskifte modulet. Det er der bare stort set ingen producenter der gør.

Den helt store udfordring er at der BÅDE skal være båndbredde nok i indgangene til at man kan få nok data gennem den til at understøtte opløsningen og bitraten, OG understøttelse for det kompressionsformat der eventuelt er brugt hvad enten det kommer fra en ekstern boks eller direkte fra det store hindunet. Og det vil vi helt seriøst ALDRIG kunne få en amatør TV-sælger til at kunne forklare hr. og fru DK. Både fordi hr. og fru DK er fuldkommen og aldeles ligeglad med de tekniske ting der er påkrævet, og fordi der desværre også er pænt langt mellem de sælgere der forstår hvad det betyder.

Men det skal desværre nok passe vi får endnu en retssag mage til den med det sidste skifte fordi der er så stor mangel på teknisk indsigt fra alle sider.
Jeg prøvede ellers at forklare det ret simpelt, men det at den splitter gør er at fjerne HDCP, så du derved kan bruge den med ældre HDMI i dit TV.
Fx HDMI 1.4 som også understøtter 4K.
Selvfølgelig har HDMI 1.4 ikke 60Hz, men stort set alle film er i 24Hz, så det vil ikke være det store problem. Og HDMI 1.4 kan klare op til 30Hz, så selvfølgelig er den ikke ubrugelig.

Jeg forstår ikke hvorfor i mener at bare fordi der står 4K, så skal det understøtte H.265 og VP9 codecs også, det giver ingen mening, da 4K bare er opløsnigen.
Men derimod hvis der står Youtube 4K eller lignende om TV'et, så skal det selvfølgelig understøtte VP9.
Dit TV har jo heller ikke en bluray afspiller i sig, bare fordi der står 4K.

Og det du snakker om med de gamle MPEG-2 TV, det kunne også løses med en simpel boks, og det er præcis det samme i dette tilfælde.
Jeg siger ikke det er den fedeste løsning, men sådan er det nu engang hvis man ikke har styr på teknikkerne.


Redigeret af Flick - 29-November-2015 kl. 01:20
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-November-2015 kl. 09:27
Man kan også sige at HDR og rec.2020 intet har med 4K at gøre! Det er blot billedforbedrende "lag", som kan lægges på billedet. Det kunne i princippet også være sket allerede ved Full-HD. Så at klandre producenterne for ikke at implementere det, sammen med introduktionen af 4K, mener jeg er skudt ved siden af.

M.v.h.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 5>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu