recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Oppo BDP-103D - Darbee
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Oppo BDP-103D - Darbee

 Besvar Besvar Side  <1 567
Forfatter
Besked
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 13:58
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

 
Men er billedet ikke også mindre korrekt ift. filmixerens når man ser det på en teknologi der slører billedet? Jeg ved godt at det selvfølgelig ikke er "korrekt" og "true to source" at gå ind og lave elektronisk korrigering, men forstår ikke hvorfor folk går så meget amok over det hvis det rent faktisk for mange giver et bedre billede i sidste ende?

Jeg kan kun tale for mig selv. Det JEG "går amok over", er ikke at folk vil bruge lidt sharpness (eller hvad man nu vil kalde Darbee teknologien) hvis det er dét de har lyst til. Det må man for min skyld selv om. Jeg bryder mig bare ikke om at lige præcist Darbee skal ophøjes som noget helt unikt der gør noget andet end alle mulige andre lignende algoritmer (herunder Reality Creation). Udover at det kan finjusteres mere end de fleste andre, så er der intet unikt i det. Derudover så reagerer jeg på at rigtigt mange fremhæver at lige præcist Darbee er uden ulemper, at det er en forbedring der kan hentes uden at man ændrer på korrektheden af gengivelsen. Og DET er forkert, uanset hvordan man vender og drejer det, og uanset om man godt kan lide slutresultatet eller ej. Jeg UNDRER mig over at en masse mennesker der er purister i mange andre sammenhænge, lige pludselig synes at kunstig manipulation er i orden, blot fordi man har fået en mere finkornet reguleringsmulighed for den.

Med andre ord: Hvis folk sagde: Ja jeg ved godt at det ikke er helt så korrekt men jeg kan godt lide resultatet, så ville jeg ikke løfte ret mange øjenbryn. Men det er dét at fortalerne argumenterer for at teknologien er UDEN ulemper jeg harcellerer over, for det er ganske enkelt ikke rigtigt. Jeg kan jo vende det om og sige at hvis folk rent faktisk vægter den subjektive oplevelse højere end den korrekte gengivelse, hvorfor har man så så travlt med at argumentere for at Darbee ikke påvirker korrektheden? Hvorfor affinder man sig så ikke bare med at man bedre kan lide det, og lader puristerne være purister?
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4468
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 14:07
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

 
Men er billedet ikke også mindre korrekt ift. filmixerens når man ser det på en teknologi der slører billedet? Jeg ved godt at det selvfølgelig ikke er "korrekt" og "true to source" at gå ind og lave elektronisk korrigering, men forstår ikke hvorfor folk går så meget amok over det hvis det rent faktisk for mange giver et bedre billede i sidste ende?

Jeg kan kun tale for mig selv. Det JEG "går amok over", er ikke at folk vil bruge lidt sharpness (eller hvad man nu vil kalde Darbee teknologien) hvis det er dét de har lyst til. Det må man for min skyld selv om. Jeg bryder mig bare ikke om at lige præcist Darbee skal ophøjes som noget helt unikt der gør noget andet end alle mulige andre lignende algoritmer (herunder Reality Creation). Udover at det kan finjusteres mere end de fleste andre, så er der intet unikt i det. Derudover så reagerer jeg på at rigtigt mange fremhæver at lige præcist Darbee er uden ulemper, at det er en forbedring der kan hentes uden at man ændrer på korrektheden af gengivelsen. Og DET er forkert, uanset hvordan man vender og drejer det, og uanset om man godt kan lide slutresultatet eller ej. Jeg UNDRER mig over at en masse mennesker der er purister i mange andre sammenhænge, lige pludselig synes at kunstig manipulation er i orden, blot fordi man har fået en mere finkornet reguleringsmulighed for den.

Med andre ord: Hvis folk sagde: Ja jeg ved godt at det ikke er helt så korrekt men jeg kan godt lide resultatet, så ville jeg ikke løfte ret mange øjenbryn. Men det er dét at fortalerne argumenterer for at teknologien er UDEN ulemper jeg harcellerer over, for det er ganske enkelt ikke rigtigt. Jeg kan jo vende det om og sige at hvis folk rent faktisk vægter den subjektive oplevelse højere end den korrekte gengivelse, hvorfor har man så så travlt med at argumentere for at Darbee ikke påvirker korrektheden? Hvorfor affinder man sig så ikke bare med at man bedre kan lide det, og lader puristerne være purister?
Jeg er enig i ovenstående. Og jeg er fuldt ud forstået med at jeg går ind og laver ting som gør billedet mindre korrekt - jeg kan bare langt bedre lide resultatet. Jeg vil heller ikke kalde dig gruppen af folk som går amok over Darbee da du er i stand til at se det fra flere sider. Men allerede nogle af de første posts herinde er der skrevet "Darbee er lort - punktum" og der bliver kastet rundt med statements om at "ikke korrekt billede = dårligt billede - faktum".

Faktum er, at mange folk bruger Darbee og er glade for resultatet. Jeg tror at grunden til at Darbee ophøjes så meget ift. andre er, at man kan vælge hvor meget den skal påvirke billedet. Det gør det ikke mere korrekt, men det gør at man kan minimere de artifacts der ofte er forbundet med falsk skarphed.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 14:49
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

 Faktum er, at mange folk bruger Darbee og er glade for resultatet. Jeg tror at grunden til at Darbee ophøjes så meget ift. andre er, at man kan vælge hvor meget den skal påvirke billedet. Det gør det ikke mere korrekt, men det gør at man kan minimere de artifacts der ofte er forbundet med falsk skarphed.

Det kan andre systemer også. Her kan du justere både statisk skarphedstilføjelse og adaptiv skarphedstilføjelse. Du kan også trin-justere mange andre parametre (interpolation, gamma"forbedring" på pixelcluster-niveau og dynamisk farve"optimering"), som Darbee nok først tilføjer i 2014 og 2015, og bevæger sig længere ned ad trappen. Darbee kan justeres i finere trin indenfor de begrænsede felter de slår på lige nu, men det har lille betydning for slutresultatet. Der er ikke et asynkront forhold imellem skarphed og artefakter. Det er 100 % synkront, så når du skruer op for den ene, så skruer du også op for den anden. Grunden til, at Darbee bliver ophøjet er formentlig fordi den markedsføres til folk, som ikke hidtil har været eksponeret for disse tiltag, og ikke kan se igennem markedsføringsstøjen. Det er ikke mindst tydeligt, hvis du læser mange af de tidlige dabattråde fra dengang Darbee var nyt (før OPPO), men det er jo heller ikke mere fjernt end man bare kan scrolle tilbage på side 2 af denne debattråd.

Du har gang i en seriøs efterrationalisering her. Du gik fra "du skal se det, eller holde mund" til "kan I ikke bare lade os være, hvis vi godt kan lide det" og "de andre er dumme". Vi kan godt lade "klubben" være, lade være med at udfordre jeres meninger med fakta, men kun så længe I ikke spreder kreativ "fakta" på et offentlig forum Sleepy


Redigeret af Rasmus Larsen - 04-Oktober-2013 kl. 14:50
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12415
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 16:25
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


Faktum er, at mange folk bruger Darbee og er glade for resultatet.


Der er sikkert også nogle, som er glade for deres displays med farvetemperatur på 12.000 kelvin og falsk skarphed svarende til 300% Darblur.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12415
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 16:28
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


... der bliver kastet rundt med statements om at "ikke korrekt billede = dårligt billede - faktum".


Det kommer jo an på ens definition af godt/dårligt billede. Med din definition er det umuligt at nå til enighed om noget, mens hvis man mener at korrekt = godt, så har man en referenceramme at gå efter, mens man jager det gode billede.
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Torben Rasmussen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 16:30
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


Faktum er, at mange folk bruger Darbee og er glade for resultatet.


Der er sikkert også nogle, som er glade for deres displays med farvetemperatur på 12.000 kelvin og falsk skarphed svarende til 300% Darblur.


Det behøver du ikke skrive "sikkert" om. Jeg tror, at 50% af de hjem jeg besøger har deres TV stående i en indstilling, som svarer nogenlunde til dét og langt de fleste virker glade for deres TV. Som Rasmus også skriver, så skal vi blot tilbage til dengang Philips opfandt Pixel Plus for at finde talrige eksempler på folk, der ikke kunne se andet end fordele ved at tilføje kunstig skarphed (selvom de ikke vidste, at det var dét der skete).

Edit: Indsat citat, så du kan se hvad jeg svarer på

Redigeret af Torben Rasmussen - 04-Oktober-2013 kl. 16:31
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
dpny Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juli-2013
Status: Offline
Point: 570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dpny Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 19:14
Hvis man er interesseret i nogle af tankerne bag Darbee kan man se et interview med opfinderen Paul Darbee her:
 
Det om Darbee begynder ca. 25 min inde i interviewet.


 
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Oktober-2013 kl. 06:53
Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

 

Det behøver du ikke skrive "sikkert" om. Jeg tror, at 50% af de hjem jeg besøger har deres TV stående i en indstilling, som svarer nogenlunde til dét og langt de fleste virker glade for deres TV. Som Rasmus også skriver, så skal vi blot tilbage til dengang Philips opfandt Pixel Plus for at finde talrige eksempler på folk, der ikke kunne se andet end fordele ved at tilføje kunstig skarphed (selvom de ikke vidste, at det var dét der skete). 

Det er jo netop blot et eksempel på at folk blev ført bag lyset, og efterfølgende anerkendte rigtigt mange at det er bedre at slå det fra. Du ved jo ikke hvor mange af de brugere du besøger som er rigtigt glade for deres TV i opskruede indstillinger som ville være MERE glade hvis det blev indstillet ordentligt. Klart der er nogle der ikke kan/vil vænne sig til at se på tv'et i korrekt indstilling, fordi de er så meget vanedyr at de hellere vil have det til at se ud som det "altid" har gjort, men jeg vil påstå at det er et fåtal. Når JEG besøger folk i min omgangskreds, og deres TV er dårligt indstillet, så beder jeg om fjernbetjeningen og justerer det så godt jeg kan på øjemål. Om ikke andet så fordi JEG ikke kan holde ud at se på det, og så kan de skrue tilbage igen bagefter hvis de vil. LANGT de fleste er fint tilfredse inden jeg kom, men siger efterfølgende at det er blevet meget bedre.

ALLE tilfælde jeg har oplevet (hvad jeg kan huske i hvert fald), både hos kunder og i min omgangskreds, hvor folk ikke har kunnet forliges med det og hellere vil se på det opskruede billede, har iøvrigt været Philips TV, hvor folk har benyttet Dynamisk i kombination med Ambilight. Det er tilsyneladende det eneste der ligger SÅ langt fra tanken om det korrekte, at hvis man først er nået dértil og er glad for det, så er man ikke modtagelig overfor konceptet om korrekt gengivelse.

Anyway, pointen er at bare fordi folk er glade for dét de har, så er det ikke ensbetydende med at de ikke kunne være endnu mere glade for noget bedre. Derfor anerkender jeg ikke argumentet om at hvis man er glad for dét man har, så er det per definition det rigtige man har.
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Torben Rasmussen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Oktober-2013 kl. 07:41
Min omgangskreds får også justeret deres TV før jeg går hjem, men jeg tilraner mig altså ikke fjernbetjeningen ved eks. besøg hos naboer, perifære familiemedlemmer, og andre bekendtskaber jeg ellers ikke render ind og ud hos Nu møder jeg typisk ikke mennesker derhjemme i forbindelse med mit nørderi på FlatpanelsDK, så jeg er lidt påpasselig med at presse min hobby ned i halsen på folk, der ikke kender min baggrund...

Ja, det kunne nok hjælpe til med forståelsen af hvad der giver et korrekt billede, men jeg er forfængelig nok til hellere at ville fremstå nogenlunde normal i pæren ved første besøg, end at risikere aldrig at blive inviteret forbi igen Det var vist et sidespor.
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
FNørd Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 702
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FNørd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Oktober-2013 kl. 13:01
Jamen, så venter jeg ikke på en 105D ;)
Mvh FNørd. Musical Fidelity Kw250s. Lexicon RV5, Monitor Audio GS 60, LCR, FX. M&K VX1250SF. Sim2 Domino D80. DVDO Edge. Quality Sceen matte white 100", Yousee, Oppo BD-105.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Oktober-2013 kl. 07:17
Oprindeligt skrevet af dpny dpny skrev:

Hvis man er interesseret i nogle af tankerne bag Darbee kan man se et interview med opfinderen Paul Darbee her:
 
Det om Darbee begynder ca. 25 min inde i interviewet.


 

Blot lige for at give lidt perspektiv på videoen. Mange af de samme argumenter hører man også når man deltager ved tech room talks med de japanske eller koreanske ingeniører på messer og workshops. De nægter også at kalde det kunstig skarphed (selvom det er det det er), men har bare deres egne udtryk for tingene, ligesom Paul Darbee har det. Hele delen omkring "drop shadows" (det som de fleste andre kalder gamma-regulering) er bestemt ikke unik. Jeg ville ønske jeg kunne invitere jer med derind...

Den del med at hive forskellige lag ud af billedet og behandle dem er i øvrigt også den del man bruger, når man vil konvertere 2D til 3D. Ikke at jeg på nogen måde skal lyde som en fortaler for at konvertere 2D til 3D, men her er man i det mindste ærlig omkring, hvad det er man gør. Her er firmaerne rimelig klare omkring; "ja, billedet er ikke 3D, men vi kan imitere effekten". Derfor generer det mig også rimelig meget, når en gut som Paul Darbee sidder i venlige toner og forklarer, hvordan den effekt Darbee-systemet lægger på ikke er det samme og at det rent faktisk "forbedrer" 2D-billedet ved at finde skjult information i billedet. Nej... billedet ændres til noget det aldrig har været. Eksemplet med f.eks. kanonkuglerne viser jo ret godt, hvor urealistisk effekten er. Kanonkuglerne har i virkeligheden med 99 % garanti ikke haft en så ru og hullet overflade. Men når man har en nikkedukke som interviewer, så får man selvfølgelig også frit spil til at køre ud af marketingstien.
Til top
Jonas Bojer Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-April-2008
Sted: Århus C
Status: Offline
Point: 804
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas Bojer Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Oktober-2013 kl. 08:08
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Oprindeligt skrevet af dpny dpny skrev:

Hvis man er interesseret i nogle af tankerne bag Darbee kan man se et interview med opfinderen Paul Darbee her:
 
Det om Darbee begynder ca. 25 min inde i interviewet.


 

Blot lige for at give lidt perspektiv på videoen. Mange af de samme argumenter hører man også når man deltager ved tech room talks med de japanske eller koreanske ingeniører på messer og workshops. De nægter også at kalde det kunstig skarphed (selvom det er det det er), men har bare deres egne udtryk for tingene, ligesom Paul Darbee har det. Hele delen omkring "drop shadows" (det som de fleste andre kalder gamma-regulering) er bestemt ikke unik. Jeg ville ønske jeg kunne invitere jer med derind...

Den del med at hive forskellige lag ud af billedet og behandle dem er i øvrigt også den del man bruger, når man vil konvertere 2D til 3D. Ikke at jeg på nogen måde skal lyde som en fortaler for at konvertere 2D til 3D, men her er man i det mindste ærlig omkring, hvad det er man gør. Her er firmaerne rimelig klare omkring; "ja, billedet er ikke 3D, men vi kan imitere effekten". Derfor generer det mig også rimelig meget, når en gut som Paul Darbee sidder i venlige toner og forklarer, hvordan den effekt Darbee-systemet lægger på ikke er det samme og at det rent faktisk "forbedrer" 2D-billedet ved at finde skjult information i billedet. Nej... billedet ændres til noget det aldrig har været. Eksemplet med f.eks. kanonkuglerne viser jo ret godt, hvor urealistisk effekten er. Kanonkuglerne har i virkeligheden med 99 % garanti ikke haft en så ru og hullet overflade. Men når man har en nikkedukke som interviewer, så får man selvfølgelig også frit spil til at køre ud af marketingstien.
Samme griseri har vi i HIFIén slåsset med i MANGE år. Diverse mærker putter kunstig bas eller rum effekt på HIFI anlægget som farver lyden.
 
Så kommer folk med SMAG og behag sætningen men det er markedsnyd for at alt kan sælges. citatet er faktisk Holbjerg  og lyder :Smag og behag er forskellig, derfor bliver al mad spist og alle kvinder mandet.
 
Igen her med Darbee endnu et triks for at lokke folk til at købe.
 
Hilsen Jonas Bojer
 
 
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 567
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu