|
Oppo BDP-103D - Darbee |
Besvar ![]() |
Side <1 567 |
Forfatter | ||
Otto J ![]() Platin medlem ![]() Branchemedlem Oprettet: 04-Marts-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 11218 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Jeg kan kun tale for mig selv. Det JEG "går amok over", er ikke at folk vil bruge lidt sharpness (eller hvad man nu vil kalde Darbee teknologien) hvis det er dét de har lyst til. Det må man for min skyld selv om. Jeg bryder mig bare ikke om at lige præcist Darbee skal ophøjes som noget helt unikt der gør noget andet end alle mulige andre lignende algoritmer (herunder Reality Creation). Udover at det kan finjusteres mere end de fleste andre, så er der intet unikt i det. Derudover så reagerer jeg på at rigtigt mange fremhæver at lige præcist Darbee er uden ulemper, at det er en forbedring der kan hentes uden at man ændrer på korrektheden af gengivelsen. Og DET er forkert, uanset hvordan man vender og drejer det, og uanset om man godt kan lide slutresultatet eller ej. Jeg UNDRER mig over at en masse mennesker der er purister i mange andre sammenhænge, lige pludselig synes at kunstig manipulation er i orden, blot fordi man har fået en mere finkornet reguleringsmulighed for den. Med andre ord: Hvis folk sagde: Ja jeg ved godt at det ikke er helt så korrekt men jeg kan godt lide resultatet, så ville jeg ikke løfte ret mange øjenbryn. Men det er dét at fortalerne argumenterer for at teknologien er UDEN ulemper jeg harcellerer over, for det er ganske enkelt ikke rigtigt. Jeg kan jo vende det om og sige at hvis folk rent faktisk vægter den subjektive oplevelse højere end den korrekte gengivelse, hvorfor har man så så travlt med at argumentere for at Darbee ikke påvirker korrektheden? Hvorfor affinder man sig så ikke bare med at man bedre kan lide det, og lader puristerne være purister?
|
||
![]() |
||
Jonas_h ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 11-Marts-2011 Status: Offline Point: 4468 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Jeg er enig i ovenstående. Og jeg er fuldt ud forstået med at jeg går ind og laver ting som gør billedet mindre korrekt - jeg kan bare langt bedre lide resultatet. Jeg vil heller ikke kalde dig gruppen af folk som går amok over Darbee da du er i stand til at se det fra flere sider. Men allerede nogle af de første posts herinde er der skrevet "Darbee er lort - punktum" og der bliver kastet rundt med statements om at "ikke korrekt billede = dårligt billede - faktum". Faktum er, at mange folk bruger Darbee og er glade for resultatet. Jeg tror at grunden til at Darbee ophøjes så meget ift. andre er, at man kan vælge hvor meget den skal påvirke billedet. Det gør det ikke mere korrekt, men det gør at man kan minimere de artifacts der ofte er forbundet med falsk skarphed.
|
||
![]() |
||
Rasmus Larsen ![]() Guld medlem ![]() ![]() FlatpanelsDK Oprettet: 23-Januar-2010 Sted: Danmark Status: Offline Point: 4704 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Det kan andre systemer også. Her kan du justere både statisk skarphedstilføjelse og adaptiv skarphedstilføjelse. Du kan også trin-justere mange andre parametre (interpolation, gamma"forbedring" på pixelcluster-niveau og dynamisk farve"optimering"), som Darbee nok først tilføjer i 2014 og 2015, og bevæger sig længere ned ad trappen. Darbee kan justeres i finere trin indenfor de begrænsede felter de slår på lige nu, men det har lille betydning for slutresultatet. Der er ikke et asynkront forhold imellem skarphed og artefakter. Det er 100 % synkront, så når du skruer op for den ene, så skruer du også op for den anden. Grunden til, at Darbee bliver ophøjet er formentlig fordi den markedsføres til folk, som ikke hidtil har været eksponeret for disse tiltag, og ikke kan se igennem markedsføringsstøjen. Det er ikke mindst tydeligt, hvis du læser mange af de tidlige dabattråde fra dengang Darbee var nyt (før OPPO), men det er jo heller ikke mere fjernt end man bare kan scrolle tilbage på side 2 af denne debattråd. Du har gang i en seriøs efterrationalisering her. Du gik fra "du skal se det, eller holde mund" til "kan I ikke bare lade os være, hvis vi godt kan lide det" og "de andre er dumme". Vi kan godt lade "klubben" være, lade være med at udfordre jeres meninger med fakta, men kun så længe I ikke spreder kreativ "fakta" på et offentlig forum
![]() Redigeret af Rasmus Larsen - 04-Oktober-2013 kl. 14:50 |
||
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
|
||
![]() |
||
Naiera ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 15-August-2004 Sted: Aarhus Status: Offline Point: 12415 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Der er sikkert også nogle, som er glade for deres displays med farvetemperatur på 12.000 kelvin og falsk skarphed svarende til 300% Darblur. |
||
![]() |
||
Naiera ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 15-August-2004 Sted: Aarhus Status: Offline Point: 12415 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Det kommer jo an på ens definition af godt/dårligt billede. Med din definition er det umuligt at nå til enighed om noget, mens hvis man mener at korrekt = godt, så har man en referenceramme at gå efter, mens man jager det gode billede. |
||
![]() |
||
Torben Rasmussen ![]() Guld medlem ![]() ![]() Flatpanels.dk Oprettet: 06-Februar-2007 Sted: København Status: Offline Point: 4378 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Det behøver du ikke skrive "sikkert" om. Jeg tror, at 50% af de hjem jeg besøger har deres TV stående i en indstilling, som svarer nogenlunde til dét og langt de fleste virker glade for deres TV. Som Rasmus også skriver, så skal vi blot tilbage til dengang Philips opfandt Pixel Plus for at finde talrige eksempler på folk, der ikke kunne se andet end fordele ved at tilføje kunstig skarphed (selvom de ikke vidste, at det var dét der skete). Edit: Indsat citat, så du kan se hvad jeg svarer på ![]() Redigeret af Torben Rasmussen - 04-Oktober-2013 kl. 16:31 |
||
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
|
||
![]() |
||
dpny ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 23-Juli-2013 Status: Offline Point: 570 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Hvis man er interesseret i nogle af tankerne bag Darbee kan man se et interview med opfinderen Paul Darbee her:
Det om Darbee begynder ca. 25 min inde i interviewet. |
||
![]() |
||
Otto J ![]() Platin medlem ![]() Branchemedlem Oprettet: 04-Marts-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 11218 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Det er jo netop blot et eksempel på at folk blev ført bag lyset, og efterfølgende anerkendte rigtigt mange at det er bedre at slå det fra. Du ved jo ikke hvor mange af de brugere du besøger som er rigtigt glade for deres TV i opskruede indstillinger som ville være MERE glade hvis det blev indstillet ordentligt. Klart der er nogle der ikke kan/vil vænne sig til at se på tv'et i korrekt indstilling, fordi de er så meget vanedyr at de hellere vil have det til at se ud som det "altid" har gjort, men jeg vil påstå at det er et fåtal. Når JEG besøger folk i min omgangskreds, og deres TV er dårligt indstillet, så beder jeg om fjernbetjeningen og justerer det så godt jeg kan på øjemål. Om ikke andet så fordi JEG ikke kan holde ud at se på det, og så kan de skrue tilbage igen bagefter hvis de vil. LANGT de fleste er fint tilfredse inden jeg kom, men siger efterfølgende at det er blevet meget bedre. ALLE tilfælde jeg har oplevet (hvad jeg kan huske i hvert fald), både hos kunder og i min omgangskreds, hvor folk ikke har kunnet forliges med det og hellere vil se på det opskruede billede, har iøvrigt været Philips TV, hvor folk har benyttet Dynamisk i kombination med Ambilight. Det er tilsyneladende det eneste der ligger SÅ langt fra tanken om det korrekte, at hvis man først er nået dértil og er glad for det, så er man ikke modtagelig overfor konceptet om korrekt gengivelse. Anyway, pointen er at bare fordi folk er glade for dét de har, så er det ikke ensbetydende med at de ikke kunne være endnu mere glade for noget bedre. Derfor anerkender jeg ikke argumentet om at hvis man er glad for dét man har, så er det per definition det rigtige man har.
|
||
![]() |
||
Torben Rasmussen ![]() Guld medlem ![]() ![]() Flatpanels.dk Oprettet: 06-Februar-2007 Sted: København Status: Offline Point: 4378 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Min omgangskreds får også justeret deres TV før jeg går hjem, men jeg tilraner mig altså ikke fjernbetjeningen ved eks. besøg hos naboer, perifære familiemedlemmer, og andre bekendtskaber jeg ellers ikke render ind og ud hos
![]() Ja, det kunne nok hjælpe til med forståelsen af hvad der giver et korrekt billede, men jeg er forfængelig nok til hellere at ville fremstå nogenlunde normal i pæren ved første besøg, end at risikere aldrig at blive inviteret forbi igen ![]() |
||
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
|
||
![]() |
||
FNørd ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 22-Oktober-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 702 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Jamen, så venter jeg ikke på en 105D ;)
|
||
Mvh FNørd. Musical Fidelity Kw250s. Lexicon RV5, Monitor Audio GS 60, LCR, FX. M&K VX1250SF. Sim2 Domino D80. DVDO Edge. Quality Sceen matte white 100", Yousee, Oppo BD-105.
|
||
![]() |
||
Rasmus Larsen ![]() Guld medlem ![]() ![]() FlatpanelsDK Oprettet: 23-Januar-2010 Sted: Danmark Status: Offline Point: 4704 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Blot lige for at give lidt perspektiv på videoen. Mange af de samme argumenter hører man også når man deltager ved tech room talks med de japanske eller koreanske ingeniører på messer og workshops. De nægter også at kalde det kunstig skarphed (selvom det er det det er), men har bare deres egne udtryk for tingene, ligesom Paul Darbee har det. Hele delen omkring "drop shadows" (det som de fleste andre kalder gamma-regulering) er bestemt ikke unik. Jeg ville ønske jeg kunne invitere jer med derind... Den del med at hive forskellige lag ud af billedet og behandle dem er i øvrigt også den del man bruger, når man vil konvertere 2D til 3D. Ikke at jeg på nogen måde skal lyde som en fortaler for at konvertere 2D til 3D, men her er man i det mindste ærlig omkring, hvad det er man gør. Her er firmaerne rimelig klare omkring; "ja, billedet er ikke 3D, men vi kan imitere effekten". Derfor generer det mig også rimelig meget, når en gut som Paul Darbee sidder i venlige toner og forklarer, hvordan den effekt Darbee-systemet lægger på ikke er det samme og at det rent faktisk "forbedrer" 2D-billedet ved at finde skjult information i billedet. Nej... billedet ændres til noget det aldrig har været. Eksemplet med f.eks. kanonkuglerne viser jo ret godt, hvor urealistisk effekten er. Kanonkuglerne har i virkeligheden med 99 % garanti ikke haft en så ru og hullet overflade. Men når man har en nikkedukke som interviewer, så får man selvfølgelig også frit spil til at køre ud af marketingstien.
|
||
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
|
||
![]() |
||
Jonas Bojer ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 10-April-2008 Sted: Århus C Status: Offline Point: 804 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Samme griseri har vi i HIFIén slåsset med i MANGE år. Diverse mærker putter kunstig bas eller rum effekt på HIFI anlægget som farver lyden.
Så kommer folk med SMAG og behag sætningen men det er markedsnyd for at alt kan sælges. citatet er faktisk Holbjerg og lyder :Smag og behag er forskellig, derfor bliver al mad spist og alle kvinder mandet.
Igen her med Darbee endnu et triks for at lokke folk til at købe.
Hilsen Jonas Bojer
|
||
![]() |
Besvar ![]() |
Side <1 567 |
Skift forum | Forum-tilladelser ![]() Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |