recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Oppo BDP-103D - Darbee
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Oppo BDP-103D - Darbee

 Besvar Besvar Side  <12345 7>
Forfatter
Besked
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 10:55
Oprindeligt skrevet af submaniac submaniac skrev:

 
 
Måske skulle du selv læse op på emnet hvis du sammenligner Darbee med samsung og LG.
 
Dig og 100 andre? du presser din personlige mening ned over folk på en meget negativ måde, det klæder ingen.
 
Oppo og Lumagen har jo ikke valgt Samungs eller LG's løsning, de har valgt Darbee:) Det er nok fordi, foruden dig og 100 andre, så kan alle andre, der rent faktisk har set det, godt lide det:)

Ikke 100 andre mennesker, 100 andre processeringsteknologier. Træk lige vejret.

EDIT: Den sidste sætning er iøvrigt at gøre lige præcist dét du siger Rasmus ikke skal, nemlig trække din egen holdning ned over hovedet på andre. "Alle andre"?


Redigeret af Otto J - 30-September-2013 kl. 11:00
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 11:03
Oprindeligt skrevet af submaniac submaniac skrev:

  
Måske skulle du selv læse op på emnet hvis du sammenligner Darbee med samsung og LG.
 
Dig og 100 andre? du presser din personlige mening ned over folk på en meget negativ måde, det klæder ingen.
 
Oppo og Lumagen har jo ikke valgt Samungs eller LG's løsning, de har valgt Darbee:) Det er nok fordi, foruden dig og 100 andre, så kan alle andre, der rent faktisk har set det, godt lide det:)

Ohh my fucking god... 100 andre? Hvad snakker du om? Jeg har set dette system og 100 andre tilsvarende skarphedsforbedrende systemer. Selvfølgelig har OPPO ikke valgt Samsung eller LGs løsning. De er ikke til salg.. .

Darbee er ikke anderledes end alle de andre, ud over i nuancerne. Det er en adaptiv skarphedsalgoritme, der går ind og analyserer billedet og tilføjer kunstig "skarphed". Hvis du ikke ved hvad kunstig skarphed i et digitalt signal er, så må jeg for tredje gang sige: se mit billede højere oppe, hvor jeg har reproduceret Darbees effekt efter 5 sekunders arbejde. Det er ekstremt nemt, og det har intet formål. Derudover har Darbee tilføjet en smule pixelbehandling, der ændrer kontrast på pixelniveau, så du f.eks. får skygger omkring objekter for at fremhæve den kunstige skarphed yderligere. Kontrast (hvor man gør forskellen imellem sort og hvid) øger oplevelsen af skarphed ved første øjekast, men efter lidt tid, vil du hurtigt se, at det dels er kunstigt, dels er ødelæggende for billedet.

Det er præcis samme trick, som tv-producenterne bruger, når de demonstrerer tv side-om-side i forhandlerne. Dine øjne snydes let på de 5 minutter du står foran skærmene. På samme måde bruges tricks som alt for høj farvetemperatur eller kunstigt boostede farver. Hvis du tror tv-producenterne er dårligere til dette end Darbee, så har du for alvor købt ind på marketinghylderne. De gør dette i langt større skala.

Det ændrer på billedet, som filmskaberen har valgt. Hvad hvis filmskabere med vilje har valgt, at du skal se et blødt og lettere uskarpt billede på hans Blu-ray-skive? Vil du så have Darbee til at ødelægge det kunstneriske arbejde? Eller vil du gerne have dit tv eller din projektor (og nu også din afspiller) til at farvelægge The Artist?


Redigeret af Rasmus Larsen - 30-September-2013 kl. 11:05
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 11:16
Udover Rasmus' udmærkede forklaring, så vil jeg tilføje at Darbee effekten er meget lig dét Philips gør med Pixel Plus teknologien. Det adskiller sig (delvist) fra "klassisk" sharpness ved ikke nødvendigvis at indebære ghosting, dvs. skygger rundt om objekter, men fungerer bl.a. ved at skrue op og ned for lysstyrken i de enkelte pixels, afhængigt af hvad der er rundt om. Det giver et mere skarpt indtryk, men fremhæver også nogle ting der ikke nødvendigvis skal fremhæves, herunder støj.

Det "revolutionerende" ved Darbee er at man kan finjustere effekten, så man kan finde sin egen grænse for hvornår effekten bliver utålelig (hvordan man så end gør det når kildematerialet er svingende). Pixel Plus har til sammenligning normalt kun to modes: "Horribel" og "Fra".
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 11:35
En detalje jeg gerne lige vil indskyde: Oppo BDP-103D er ikke lig med en 103 plus Darbee, det er en helt ny skalerings-chip der sidder i den. Vi ved ikke endnu om dén chip har andre fordele ifht Qdeo chippen.
Til top
submaniac Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 13-Oktober-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 471
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér submaniac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 11:52
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af submaniac submaniac skrev:

 
 
Måske skulle du selv læse op på emnet hvis du sammenligner Darbee med samsung og LG.
 
Dig og 100 andre? du presser din personlige mening ned over folk på en meget negativ måde, det klæder ingen.
 
Oppo og Lumagen har jo ikke valgt Samungs eller LG's løsning, de har valgt Darbee:) Det er nok fordi, foruden dig og 100 andre, så kan alle andre, der rent faktisk har set det, godt lide det:)

Ikke 100 andre mennesker, 100 andre processeringsteknologier. Træk lige vejret.

EDIT: Den sidste sætning er iøvrigt at gøre lige præcist dét du siger Rasmus ikke skal, nemlig trække din egen holdning ned over hovedet på andre. "Alle andre"?
 
Tak for tippet, så kan jeg påminde, at du gør det samme:)
 
Hvis man ellers kan se igennem støjen her, så vil jeg anbefale brugere af dette forum, som er kommet så langt som hertil, at se darbee med egne øjne, gerne mere end 5 mins og så bedømme selv, om det er noget man foretrækker eller ikke.
 
Jeg pådutter ikke en bestemt holdning, jeg synes bare det er synd, at man ikke er bare smule nuanceret og erkender, at darbee har en billedeforbedringseffekt, som en stor skare foretrækker.
 
Jeg mener også, at man skal erkende, at meget går tabt inden billedet når vores projekterlærreder mv, være dig sig dårlig optik, dårlig billedebehandlin, konvergensfejl i 3 chip osv. Dermed er det nok de færreste af os, der har godtnok udstyr til at se "What the artist intended". Der er jo fortsat kæmpe forskel fra de billigste projektorere/TV til de dyreste. Derfor mener jeg, at man godt kan berette en teknik som forsøger at øge skarpheden tilbage til kvaliteten i screening rummet. Såfremt man ikke foretrækker det den gør, så lad være og bruge den, værre er det vel ikke?
 
 
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 12:12
Oprindeligt skrevet af submaniac submaniac skrev:

 
 
Jeg pådutter ikke en bestemt holdning, jeg synes bare det er synd, at man ikke er bare smule nuanceret og erkender, at darbee har en billedeforbedringseffekt, som en stor skare foretrækker.

Det er ikke "at være nuanceret" at kalde Darbee processering noget andet end alle mulige andre lignende billedprocesseringer, heller ikke selv om det skulle være den bedste af dem. At være nuanceret ville være at anerkende at dét Darbee gør ikke er noget unikt, men blot endnu en måde at gøre noget masser af firmaer har gjort før, og stadig gør.

Jeg nuancerer netop ved at sige at hvis man ikke ønsker at søge en korrekt gengivelse, men hellere vil have et processeret billede, så kan Darbee sagtens være den bedste måde at gøre dét på. Jeg synes bare man skal være bevidst om hvad ulemperne er, ellers er det ikke at være nuanceret. Så er det at være forblændet. Jeg pådutter ikke nogen at de skal jagte korrekt gengivelse. Det må man fuldstændigt selv om. Men lad være med at bilde folk ind at du kan påføre Darbee processering uden samtidig at komme længere væk fra konceptet i korrekt gengivelse. Det er et faktum, og så er det lige meget om man har oplevet det eller ej. Hvis man har oplevet det, og foretrækker at bruge det, så er det HELT FINT med mig, så har man bare konstateret at man ikke er tilhænger af jagten på korrekt gengivelse. Det afgør man jo selv.

Oprindeligt skrevet af submaniac submaniac skrev:

  
Jeg mener også, at man skal erkende, at meget går tabt inden billedet når vores projekterlærreder mv, være dig sig dårlig optik, dårlig billedebehandlin, konvergensfejl i 3 chip osv. Dermed er det nok de færreste af os, der har godtnok udstyr til at se "What the artist intended". Der er jo fortsat kæmpe forskel fra de billigste projektorere/TV til de dyreste. Derfor mener jeg, at man godt kan berette en teknik som forsøger at øge skarpheden tilbage til kvaliteten i screening rummet.  

Det er ren marketing BS. Det er rigtigt at der er meget der går tabt på vej til lærredet/skærmen. Det er IKKE rigtigt at du kan gøre noget ved det ved at tilføre kunstig skarphed til signalet. Hvorfor skulle Darbee processeringen forbedre konvergensfejl? Hvorfor skulle det modvirke dårlig optik? Hvorfor skulle det modvirke "dårlig billedbehandling" (det ER "dårlig billedbehandling!)

Hvis du vil have skarpheden "tilbage til kvaliteten i screening rummet", så er der kun én vej, nemlig såvidt muligt at undgå at lave de fejl. 

Oprindeligt skrevet af submaniac submaniac skrev:

  
Såfremt man ikke foretrækker det den gør, så lad være og bruge den, værre er det vel ikke?
 

Det er jo præcist dét jeg siger. Jeg mener bare man skal gøre det på et informeret grundlag. Det der undrer mig er at hele denne debat er nøjagtigt den samme som vi hele tiden har haft, men ét eller andet ved lige netop Darbee gør at folk falder tilbage i præcist det samme hul, og lader sig forblænde af noget der virker som en umiddelbar forbedring i en A/B sammenligning, men som ikke nødvendigvis er det. Jeg synes det er helt fint at man bruger Darbee hvis man synes det er godt, men det undrer mig at der har bredt sig en udpræget accept af at kunstig processering per definition er skidt, men lige præcist DEN her kunstige processering er "tilladt". De samme argumenter kunne du jo så bruge om højere farvetemperatur, noise reduction, boostet farverum, Ambilight osv. Har du samme holdning dér, at folk bare skal prøve det af og bruge det hvis de synes det ser pænere ud? (det er et oprigtigt spørgsmål).

At bilde folk ind at dét at påføre kunstig skarphed til signalet bringer billedet tættere på studie-kvalitet, eller kan modvirke dårligdomme i udstyret, er decideret fejlinformation. At argumentere for at man subjektivt godt kan lide effekten, det er noget helt andet, og det er helt reelt. Det har du lov til at synes, men du har ikke "lov til" at fejlinformere om hvad det helt grundlæggende ER.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 12:12
Oprindeligt skrevet af submaniac submaniac skrev:

 Såfremt man ikke foretrækker det den gør, så lad være og bruge den, værre er det vel ikke? 

Jo, det er et stort problem når det sker i både afspilleren og tv'et. Hvordan skal man så undgå det? Specielt når flere og flere apparater begynder at pådutte seerne det, uden de kan slå det fra (ja, jeg ved godt man kan på OPPO, men jeg synes stadig det er en ekstremt dårlig retning for dem). Hvad er det helt præcis du mener går tabt fra studiet ud til kunden? Ja, indholdet komprimeres, men ikke meget på Blu-ray. Din Blu-ray-afspiller afspiller det, som studiet lagde det på disken. Hvis studiet (som også har noget at skulle have sagt overfor filmfolkene, nu har jeg rent faktisk været i flere studier) mente det skulle fremstå skarpere, så ville de indbygge det i deres redigeringsproces. Det skal ikke ske igen i afspilleren og igen igen i skærmen/projektoren. Studierne tager altså allerede forbehold for f.eks. mindre farverum på skærme og begrænsningerne i skærme i dag.

Du bliver ved med at holde fast i, at Darbee gør noget helt andet end de andre. Det er ikke sandt. Jeg ved ikke hvor du får den idé fra, at fordi OPPO eller Lumagen gør noget, så er det den endelige sandhed. Hvis du lægger mere tillid i kommercielle producenter, der gerne vil sælge et produkt, end dem der sidder udefra og prøver at rådgive, så må jeg blot gentage, at du altså har købt lidt for meget ind på marketinghylderne.

Disse fremskridt skal ske på teknik-niveau; ikke på billedbehandlingsniveau. Der er en afsender (studiet), en distributionsvej (tv-kanaler, blu-ray-mediet osv) og en modtager (afspilleren og skærmen). Afsenderen bestemmer budskabet - ikke modtageren. Alt hvad der kommer ind i mellem afsender og modtager er støj. Så vil man ud over disse begrænsninger? Jamen så må  man tage skridtet til 4K-paneler, skridtet til farverum større end .709, farvedybde større end 8-bit, billedfrekvenser på mere end 24 Hz og bedre komprimering (eller mindre komprimering, selvom det dog er to sider af samme sag).

Det nytter ikke noget, at alle prøver at råbe i munden på hinanden. Hvis filmskaberen bestemmer at hans film (f.eks. The Ring, som er meget blålig og kold) skal have en farvetemperatur på 8000 Kelvin (jeg ved ikke hvad der rent faktisk er sigtet imod, jeg har ikke tjekket), afspilleren derefter bestemmer, at den vil afspille alt indhold med 8000 Kelvin i stedet for 6500 Kelvin, og tv'et (f.eks. Philips) dernæst bestemmer at indhold på tv-skærmen afspilles med 10.000 Kelvin (ikke unormalt), så ender du, groft skitseret, med en gyselig farvetemperatur på 8000+1500+3500 = 13.000 Kelvin, selvom hensigtet var 8000 Kelvin. Billedet er så godt som ødelagt. Du ved som filmskaber ikke hvad der er gået galt undervejs, fordi de apparater der er skabt udelukkende med det formål at vise video ikke holder sig til standarderne. Når forskellige apparater gør det på forskellige måder, så ender du i et virvar af lort. Det er præcis samme effekt med skarphed, selvom det ikke er kvantificerbart på samme måde. Hvis filmskaberen først tilføjer, dernæst afspilleren og til sidst tv'et, så ender du med lort.

Hvis du gerne vil kigge på dette gøgl, så fred være med det. Det er bare ikke med det formål, at markedet er skabt.

Der er i øvrigt ikke noget der hedder dårlig digital billedbehandling. Der er noget der hedder korrekt og ukorrekt billedbehandling. Graden af ukorrekt billedbehandling kan man så debattere, men du behøver ikke have erfaring med alle adaptive skarphedsalgoritmer på markedet for at konstatere, at det ikke er formålstjenligt.


Redigeret af Rasmus Larsen - 30-September-2013 kl. 12:17
Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér xcardman Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 12:24
Oprindeligt skrevet af submaniac submaniac skrev:

Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Du misser pointen. Der skal ikke ske billedbehandlig af denne form. Det er ikke en forbedring... Det er en ændring af billedet i stil med, at man sætter et tv til en farvetemperatur på 10000 Kelvin.
 
Så du har altså ikke set den ? og uden at vide noget som helst om det, afviser du det. Lol.
 
Lumagen og Oppo har set det, og nu bruger de det:)
 
Måske skulle du give det en chance og ikke være så negativ til noget du end ikke har set!


netop grunden til man ikke behøver og se det, for det skal ikke være der punktum
og problemet kommer rigtig til udtryk, hvis systemet ikke kan slås fra.

da man så ikke kan lave en ordenligt kalibrering af systemet.

en film skal ses som den er lavet og ikke som en producent af tv eller andet udstyr ønsker
det.



Til top
kennethbrdk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1194
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kennethbrdk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 12:43
Mon ikke de også har en source direct i den som i alle de andre modeller (jeg har haft/set). Jeg kan ikke se forskel på om min Oppo kører 1080P eller jeg har den på source direct når det kommet til bluray afspilning.

Redigeret af kennethbrdk - 30-September-2013 kl. 12:44
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 12:59
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Når hele billedet bliver skarpt i alle niveau'er, mistes der dybde i billedet. Billedet er skarpt og livløst.

Jeg synes faktisk, at denne her kommentar er ekstremt rammende. Kan vi lave den til fast emne øverst på hver af siderne i denne debattråd? Wink

Eksperiment: Kig ligeud: Hvad er skarpt? Ikke alt i dit syn, kun lige netop det i fokusområdet. Eller prøv at tag hånden om foran dit syn og kig på den. Nu er hånden i fokus og alt bagved er ude af fokus.

Lad nu dem der skaber indholdet (film, spil, tv eller alt andet) tage beslutningen om farver, kontrast, skarphed, men måske lige så vigtigt, hvordan de vil udnytte de små finurligheder, som ligger i den menneskelige fysik. Der skal ikke to smagsdommere (afspilleren og tv'et) på senere i processen til at ødelægge alt dette arbejde.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 13:01
Oprindeligt skrevet af xcardman xcardman skrev:

 

netop grunden til man ikke behøver og se det, for det skal ikke være der punktum
og problemet kommer rigtig til udtryk, hvis systemet ikke kan slås fra.

da man så ikke kan lave en ordenligt kalibrering af systemet.



For det første vil jeg gerne understrege at Darbee processeringen i 103D bestemt KAN slås fra (og formentligt er det som standard). Og som sagt, så er dette ikke anderledes end dén Qdeo processering som kan slås til og fra i BDP-93 og 103, og tilsvarende processering der kunne slås til og fra i BDP-83 før dét. At Darbee processeringen er der som en mulighed, påvirker derfor ikke Oppo'ens evne til at levere et korrekt billede - overhovedet.

Derudover bør det retfærdigvis nævnes at den form for processering ikke vil påvirke selve dét at kalibrere systemet, da processeringen ikke vil træde i kraft på almindelige test-billeder. Vi skal lige skelne mellem dét at kalibrere, og dét at gengive korrekt. Der er meget andet og mere i "korrekt gengivelse" end at udstyret er kalibreret rigtigt.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-September-2013 kl. 13:02
Oprindeligt skrevet af kennethbrdk kennethbrdk skrev:

Mon ikke de også har en source direct i den som i alle de andre modeller (jeg har haft/set). Jeg kan ikke se forskel på om min Oppo kører 1080P eller jeg har den på source direct når det kommet til bluray afspilning.

Hvis al processering er slået fra, ER der ingen forskel.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 7>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu