recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Lyt før du vælger HD-lyd via analog
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketLyt før du vælger HD-lyd via analog

 Besvar Besvar Side  123 4>
Forfatter
Besked
Iron Man Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Brugeranmelder

Oprettet: 11-September-2007
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 1451
Direkte link til dette indlæg Emne: Lyt før du vælger HD-lyd via analog
    Sendt: 21-Januar-2010 kl. 01:25
Jeg står ligesom flere andre i den situation, at jeg har en rigtig fin forforstærker, men denne kan ikke modtage HD lyd via HDMI. Et forsøg på brugtsalg vil selvfølgelig heller ikke være særligt indbringende, da det jo nærmest er et must med HD-lyd i dag.
 
Min Samsung BD-P1400 er kun tilsluttet med et coaxcialt digital kabel, da HD-lyd via 5.1 analog lyder væsentligt dårligere end almindelig Dolby Digital og DTS via min forforstærker. Afspilleren er ved at nå pensionsalderen, og derfor har jeg naturligvis kigget mig omkring efter én med analog ud, så jeg kan få glæde af HD-lyd.
 
I den forbindelse har jeg været så heldig at kunne teste et par splinter nye Blu-ray maskiner op til 15.000 kroners klassen med den forhåbning, at jeg nu ville få en bedre lyd ved at udnytte HD formatterne via analog indgangen. Desværre var dette stadig ikke tilfældet, Dolby Digital og DTS afspilning i forforstærkeren var stadig så meget bedre, at det vil være åbenlyst for enhver. Mere åbent, mere punch i subwooferen, men den største forskel var nok en forbedret dynamik. Jeg har nu i alt prøvet 4 forskellige afspillere via analog.
 
Vi var to om at lytte på maskinerne og vi var begge selvfølgelig noget overraskede over resultatet da vi bestemt havde forventet noget andet. Vi prøvede fx med forskellige opsætninger under "speaker setup" i afspillerne, da det naturligvis ikke kunne passe, det blev dog aldrig bedre. Resultatet mellem afspillerne var forskellige, men konklusionen altid den samme, benyt digital overførsel til forforstærkeren.
Hvis man sammenligner skal man i øvrigt være opmærksom på, at indgangssignalet via analog er en smule lavere end ved digital overførsel, så det skal man lige kompensere lidt for, ellers vil man måske blive snydt til at tro, at den digital overførsel er bedre, fordi lydniveauet stiger.
 
Konklusion
Til dem som står i samme situation og har en god forforstærker, forstærker eller måske receiver, hvor I ønsker at køre HD-lyd via analog indgangen, så gør lige jer selv den tjeneste, at lytte til forskellen mellem HD-lyd via analog og almindelig Dolby Digital og DTS via fx coax.
I bruger måske ekstra mange penge på en Blu-ray, for at få en god analog del og der er jo ikke meget ved, at give ekstra penge, hvis det viser sig, at det alligevel ikke giver bedre lyd.
 
TrueHD og DTS HD Master er flere længder foran det gamle Dolby Digital og DTS, hvilket naturligvis gør det ekstra ærgerligt, men en Citroen C1 bliver aldrig til BMW M3 heller ikke selvom du hælder bedre benzin på Peugeot'en. Sagt med andre ord, behandlingen af signalet efter afspilning har altafgørende betydning for lydkvaliteten.
 
Hvis nogen herinde fra bor i nærheden (Odense C) og har en afspiller, som de mener har en god 5.1 / 7.1 analog udgang og har lyst til en eftermiddag, hvor vi kan lege lidt med det og sammenligne, så send en PM. Jeg disker gerne op med lidt til halsen.
Til top
gunnergeil Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 08-December-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 138
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 02:03
hmm det forstår jeg ikke, hvis du som du siger benytter de 7.1 analoge ingange på din surround processor vil din surround processor kun fungere som volume kontrol. På min Arcam fmj av9 aktivere den selv "Direct" funktionen og kan ikke se, hvorfor det skulle laves anderledes på andre surround processorer. Der er vel ingen grund til at afspilleren skal konventere den digitale lyd til analog for at derefter at sende den til processoren, som så konventere lyden om til digital igen.

Jeg synes lyden overført ved hjælp af de analoge terminaler lyder helt fantastisk og mener absolut ikke at der er nogen grund til at springe ud for at købe en ny prosessor for at få de nye lydformater, hvis man da har 7.1 in på sin processor.
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3353
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 07:53

Jeg har kun positive erfaringer med analog 7.1/stereo ud af bd-afspillere i den tunge ende. Jeg har på intet tidpunkt hørt en DAC og processor der er bedre i receiveren end i f.eks en Pioneer LX91, Sony 5000ES, Denon 3800. DAC'erne er så meget bedre, tager man nu LX91 den har hele 8 stk. Wolfson DAC og en processor og kredsløb der er flere længder bedre end det der sidder i dagens receiver til 15-20000kr. For mig giver det slet ingen mening at have en bd afspiller i den klasse for så at sende det hele afsted i bitstream, altså uden om alt det gode som man har givet top $ for, og lade receiveren DA konvertere og dekode signalet som har en ringere DAC etc.

4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
Til top
Iron Man Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Brugeranmelder

Oprettet: 11-September-2007
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 1451
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 08:34
Oprindeligt skrevet af gunnergeil gunnergeil skrev:

Der er vel ingen grund til at afspilleren skal konventere den digitale lyd til analog for at derefter at sende den til processoren, som så konventere lyden om til digital igen.
 
Jeg forstår ikke helt hvad du mener med ovenstående? Jeg har ikke skrevet nogen steder at min konvertere til digital. Hvis jeg benytter 7.1 analog, så bliver alt deaktiveret i forforstærkeren og det eneste som fungere er volume kontrol.

Jeg synes lyden overført ved hjælp af de analoge terminaler lyder helt fantastisk og mener absolut ikke at der er nogen grund til at springe ud for at købe en ny prosessor for at få de nye lydformater, hvis man da har 7.1 in på sin processor.

Hvilke afspillere har du prøvet?


Redigeret af Iron Man - 21-Januar-2010 kl. 09:25
Til top
Iron Man Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Brugeranmelder

Oprettet: 11-September-2007
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 1451
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 08:59
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Jeg har kun positive erfaringer med analog 7.1/stereo ud af bd-afspillere i den tunge ende. Jeg har på intet tidpunkt hørt en DAC og processor der er bedre i receiveren end i f.eks en Pioneer LX91, Sony 5000ES, Denon 3800. DAC'erne er så meget bedre, tager man nu LX91 den har hele 8 stk. Wolfson DAC og en processor og kredsløb der er flere længder bedre end det der sidder i dagens receiver til 15-20000kr. For mig giver det slet ingen mening at have en bd afspiller i den klasse for så at sende det hele afsted i bitstream, altså uden om alt det gode som man har givet top $ for, og lade receiveren DA konvertere og dekode signalet som har en ringere DAC etc.
 
Jeg har faktisk ikke prøvet nogen af de 3 afspillere, men det kunne være ret interessant, at prøve at lytte til fx den Pioneer, så hvis der er nogen som melder sig Thumbs Up
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 10:18
Kørte en overgang - inden jeg fik en ny receiver - med analog 5.1 mellem min afspiller (Pana BD80) og min gamle Pioneer receiver.
 
HD-lyd via analog, var hørbart bedre end den tilsvarende DD5.1/DTS lyd via optisk. Der var flere detaljer og mere dynamik i lyden. Så, jeg kan ikke genkende det du har oplevet?
 
 
Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 10:27
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Kørte en overgang - inden jeg fik en ny receiver - med analog 5.1 mellem min afspiller (Pana BD80) og min gamle Pioneer receiver.
 
HD-lyd via analog, var hørbart bedre end den tilsvarende DD5.1/DTS lyd via optisk. Der var flere detaljer og mere dynamik i lyden. Så, jeg kan ikke genkende det du har oplevet?
 
 
selv min gamle denon 2105 og pan bd50 med 5.1 var hørbart bedre tilsvarende DD5.1/DTS lyd via optisk.
så det kan jeg heller ikke lige genkende
Til top
Leviathan.jk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 26-April-2009
Sted: Købrnhavn
Status: Offline
Point: 823
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 10:50
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Jeg har kun positive erfaringer med analog 7.1/stereo ud af bd-afspillere i den tunge ende. Jeg har på intet tidpunkt hørt en DAC og processor der er bedre i receiveren end i f.eks en Pioneer LX91, Sony 5000ES, Denon 3800. DAC'erne er så meget bedre, tager man nu LX91 den har hele 8 stk. Wolfson DAC og en processor og kredsløb der er flere længder bedre end det der sidder i dagens receiver til 15-20000kr. For mig giver det slet ingen mening at have en bd afspiller i den klasse for så at sende det hele afsted i bitstream, altså uden om alt det gode som man har givet top $ for, og lade receiveren DA konvertere og dekode signalet som har en ringere DAC etc.

Nu er NAD M15 også en klasse bedre end receivere til 15-2.0000. Jeg vil give dig helt ret i at D/A konverteringen i receivere i denne prisklasse ikke er imponerende. Men når vi kommer op i processorer, er vi i en anden klasse.

Fx sammenlignede jeg D/A konverteringen i en Marantz AV8003 og fandt den, til min store overraskelse, bedre end den i Denon 3800BD. (3800BD var bedre end både Yamaha Z7, Denon 4308A og Sony 5400ES).

Min pointe er bare, at Iron Man er oppe i en klasse, hvor det bliver betydeligt sværere at finde en afspiller, der er bedre end hans processor til D/A konverteringen.
Til top
Sploink Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-April-2007
Sted: Vestegnen
Status: Offline
Point: 3215
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 10:57
Du har husket at sætte outputtet som pcm på afspilleren?  Embarrassed
Til top
Iron Man Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Brugeranmelder

Oprettet: 11-September-2007
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 1451
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 10:58
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Kørte en overgang - inden jeg fik en ny receiver - med analog 5.1 mellem min afspiller (Pana BD80) og min gamle Pioneer receiver.
 
HD-lyd via analog, var hørbart bedre end den tilsvarende DD5.1/DTS lyd via optisk. Der var flere detaljer og mere dynamik i lyden. Så, jeg kan ikke genkende det du har oplevet?
 
Jeg er ikke i tvivl om, at der sikkert er mange som vinder noget ved at benytte en 7.1 analog indgang, specielt hvis vi snakker mindre receivere, men i sådanne produkter skal der også spares mange steder. Indlægget var mere, at pointere at man ikke nødvendigvis vinder noget med HD-lyd.
 
Der findes naturligvis bedre lydbehandling end M15 kan præstere, jeg har bare ikke hørt en Blu-ray afspiller som gør det endnu, og derfor skal folk ikke tage gevinsten som en selvfølge.
 
Nu kender jeg ikke din Pioneer receiver, men der er jo verden til forskel på lyden på en ordentlig forforstærker og så en receiver. Hvis lyddelen i receiveren har været ringere eller på niveau med din Panasonic PB80, så vil du naturligvis opleve en forskel med HD-lyd. Jeg har selv prøvet at benytte en Denon AVR-4310 som forforstærker og det var ikke værd at opgradere til selv med HD-lyd, det er dog en helt anden dikussion.
Til top
Iron Man Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Brugeranmelder

Oprettet: 11-September-2007
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 1451
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 11:05
Oprindeligt skrevet af Leviathan.jk Leviathan.jk skrev:

Min pointe er bare, at Iron Man er oppe i en klasse, hvor det bliver betydeligt sværere at finde en afspiller, der er bedre end hans processor til D/A konverteringen.
 
Lige præcis Thumbs Up
 
Og nu er der jo også andet i den digitale signal behandling end kun D/A konverteringen.
 
Der er jo folk herinde som har endnu bedre forforstærkere end min, og pointen er at de skal være meget opmærksomme på at lytte inden de tager det som en selvfølgelig afspilningen af HD lyd via en analog udgang giver bedre lyd.
Til top
Iron Man Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Brugeranmelder

Oprettet: 11-September-2007
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 1451
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Januar-2010 kl. 11:11
Oprindeligt skrevet af Sploink Sploink skrev:

Du har husket at sætte outputtet som pcm på afspilleren?  Embarrassed
 
Jeg kan ikke se, hvorfor det skal give en forskel, i hvert fald ikke på de afspillere som jeg testede i går.
 
Der kan jeg skifte mellem PCM/Bitstream induvidielt for hver digital udgang. Hvilken effekt skulle det have på den analoge 7.1 udgang?
 
 
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 4>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu