recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Lidt rystende oplevelse i HiFi Klubben
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketLidt rystende oplevelse i HiFi Klubben

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
micker Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 26-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 356
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 20:16
Oprindeligt skrevet af Pede8000 Pede8000 skrev:

Oprindeligt skrevet af micker micker skrev:

Mener du at en billig bluray afspiller hvor der f.eks sidder PC-bluray drev i giver det samme billede som en bluray hvor der er lagt vægt i at lave et godt stabilt drev samt en tung konstuktion af afspilleren?

Det svarer vil til at sige at en cd afspiller til 2000 kr giver ligeså god lyd som en cdafspiller til 50000 hvis man kun bruger den optiske lydgang og går udenom D/A konverteren? Det holder da ikke.

Ja!



Der er jeg uenig. Der er stor forskel i forskellige drev, motor, stabilitet, komponterne hele vejen igennem osv. I bedre afspillere både dvd/bluray men også CD afspillere laver man en tung konstruktion og ligger meget vægt i selve fødderne på kabinettet for at afkoble afspilleren så meget som muligt, der er mange småting som gør signalet så godt som muligt.

Hvis du fortæller en high-end stereo nørd at han istedet for at købe en dyr  50000 kr cd afspiller, skulle have købt en bilka cd-afspiller og bruge optisk udgang til en dyr DAC, vil han tro du havde drukket.
Panasonic TH42PX70

Denon / B&W 800 bio

PS3
Til top
hedberg Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2911
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 20:16

Oprindeligt skrevet af micker micker skrev:

Mener du at en billig bluray afspiller hvor der f.eks sidder PC-bluray drev i giver det samme billede som en bluray hvor der er lagt vægt i at lave et godt stabilt drev samt en tung konstuktion af afspilleren?

Det svarer vil til at sige at en cd afspiller til 2000 kr giver ligeså god lyd som en cdafspiller til 50000 hvis man kun bruger den optiske lydgang og går udenom D/A konverteren? Det holder da ikke.

Der var en test af en masse highend afspillere hos Otto med indtil flere deltagere her fra forum'et. Deltagerne kunne ikke se forskel pånær et lidt mere rødligt billede på PS3'en (som vist nok var en fejl unik for det setup eller den firmware den lige kørte med der).

Jeg har selv 3 Blu-ray afspillere (PS3, Pana BD55 og Oppo BDP83). Jeg kan ikke se forskel på dem med min JVC DLA-HD1 projektor når de afspiller Blu-ray. DVD er derimod en anden sag og her er væsentlig forskel på dem.

 

 

Med venlig hilsen,
Thomas
Til top
Pede8000 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-September-2006
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 2590
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 20:26
Oprindeligt skrevet af micker micker skrev:

Oprindeligt skrevet af Pede8000 Pede8000 skrev:

Oprindeligt skrevet af micker micker skrev:

Mener du at en billig bluray afspiller hvor der f.eks sidder PC-bluray drev i giver det samme billede som en bluray hvor der er lagt vægt i at lave et godt stabilt drev samt en tung konstuktion af afspilleren?

Det svarer vil til at sige at en cd afspiller til 2000 kr giver ligeså god lyd som en cdafspiller til 50000 hvis man kun bruger den optiske lydgang og går udenom D/A konverteren? Det holder da ikke.

Ja!



Der er jeg uenig. Der er stor forskel i forskellige drev, motor, stabilitet, komponterne hele vejen igennem osv. I bedre afspillere både dvd/bluray men også CD afspillere laver man en tung konstruktion og ligger meget vægt i selve fødderne på kabinettet for at afkoble afspilleren så meget som muligt, der er mange småting som gør signalet så godt som muligt.

Hvis du fortæller en high-end stereo nørd at han istedet for at købe en dyr  50000 kr cd afspiller, skulle have købt en bilka cd-afspiller og bruge optisk udgang til en dyr DAC, vil han tro du havde drukket.

Der er ikke forskel på den direkte billedkvalitet. Det sælgeren kunne have solgt maskinen på er en suveræn byggekvalitet, et tungt kabinet, en god opscalering, lækker brugerflade osv osv.... men aldrig at den viser bedre Blu Ray på billedsiden!!!

 Det er direkte fejlagtige oplysninger.... !

Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3

Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 21:05
Der er ikke forskel på den direkte billedkvalitet. Det sælgeren kunne have solgt maskinen på er en suveræn byggekvalitet, et tungt kabinet, en god opscalering, lækker brugerflade osv osv....


Netop det skal en bedre afspiller sælges på.

Men der meget stor forskel på sælgere. Desværre sætter de fleste HIFI sælger sig ikke ind i noget teknisk.
Mange gange er det også lige meget, problemet opstår når de så møder en kunde som har læst omkring emnet. Samt måske har en større viden.

så er det klart man bliver meget skuffet


Det er ikke spændende for mig og tage venner med eller nogen fra mit arbejde ned i en fona eller tilsvarende.
Der kan man godt for en lille griner, når man hører en sælger starter på sin salgstale 



Redigeret af xcardman - 13-Oktober-2009 kl. 21:08
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 21:15

Jeg er ganske enig i, at en dyr og tung afspiller, næsten uanset type (CD eller BD), typisk har en bedre byggekvalitet. Det skyldes som nævnt ovenfor, at der typisk er bedre drev, kraftigere og måske endda bedre strømforsyning(er) og generelt bedre (mere stabile) komponenter samt formentlig en større funktionalitet osv. (altså under forudsætning af at man ikke har fyldt maskinen med bly).

Tyngden kan også forbedre stabiliteten hvis afspilleren er rigtigt bygget. Det er dog ikke så ofte at stabiliteten har den store betydning, for f.eks. rystelser er normalt minimale.

Alt dette betyder dog ikke nødvendigvis et bedre Blu-Ray billede, da "datafangsten" foregår på samme måde uanset prisen på afspilleren. Men til gengæld kan der være visse fiduser (indstillinger) hvad angår selve billedet omkring signalet der udsendes. Dog har jeg en idé om, at netop kvaliteten og stabiliteten i komponenterne kan have en lille indflydelse på billedkvaliteten, men det er ikke noget jeg kan bevise. Men de nævnte faktorer gælder faktisk for al elektronik

Der hvor der ved dyrere afspillere er noget at hente er ved lydkvaliteten, f.eks. ved dekodning af HD lyd, og en langt bedre analog lydside.



Redigeret af Hother - 13-Oktober-2009 kl. 21:22
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Rasmusdc Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-December-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1756
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 21:38
okay, jeg har også den erfaring at det kommer an på sælger ligegyldigt hvilken forretning du er i..

har faktisk positive erfaringer med min HIFIklubben, hvor Anders dernede, pænt fortalte, at jeg hvis jeg kun skulle se Bluray, fik det samme ud af den billigste som den dyre afspiller, DOG var der noget med vente tider, samt lydformater der var understøttet.

Derudover så var den store forskel i afspillerne, ikke kvaliteten ved afspillet bluray men ved DVD afspilning, hvor de billige ikke var meget værd.

så personligt har jeg + erfaring med Hifiklubben, men de har en anden sælger, som intet ved omkring det han sælger, ihvertfald ikke billedsiden.

men alle butikker har vel deres svage led. og tror altid man kan fange en sælger på det forkerte ben.
Til top
Lennon Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4858
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 22:03

Og mine oplevelser i HFK i henholdsvis Aalborg,Århus og Herning er at deres kompetence,produkter og viden er i en liga langt over Giganten og Fona(- hvor der helt sikkert også findes masser af undtagelser)   . I det hele taget en sammenligning helt ude i hegnet . .

Kunderne er sgu heller ikke hvad de var engang  Idag vrimler det med bedrevidende nørder, som har suget en masse mere eller mindre usorteret viden til sig på nettet.Hvor man også uhæmmet handler efter at have spildt en masse ekspedienttid . .

Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 22:24

Kan huske da jeg i tidernes morgen skulle vælge CD afspiller. Der var der en dyr Pioneer med noget de kaldte Stable Platter Mechanism. Skuffen var speciel, og CD skulle vende med label'en nedad. Og inde i afspilleren lå CD'en på en "pladetallerken" for at stabelisere den mod svingninger. Alt sammen for at gi' en bedre lyd.

Så jeg vil da tro at det samme kan være tilfældet i dagens dyreste BD afspillere. At der er ofret større opmærksomhed omkring stabelisering af skiven ved rotation. Og sikkert også bedre ophæng til laseren.



Redigeret af Kampus - 13-Oktober-2009 kl. 22:41
Til top
Allan Olesen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 3249
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2009 kl. 22:47
Det program, som jeg bruger til ripning af CD'er, har en checksumsfeature. Når et nummer er rippet, udregner programmet en checksum og går på nettet for at sammenligne summen med de checksum, som andre har fået ved deres rips af samme CD-udgivelse.

Checksummen stemmer stort set altid.

Det vil altså sige, at mit billige PC-drev har fået nøjagtigt samme sekvens af 0'er og 1-taller ud af CD'en som alle andre (som sikkert bruger tilsvarende billige PC-drev). Så hvad får jeg ud af en mere stabil aflæsning?

(Ja, der kan være forskelle i timingen af de enkelte samples, selv om jeg har den rigtige sekvens af 0'er og 1-taller. Men det koster altså ikke mange øre at indbygge en buffer før en D/A-konverter, så det problem håber jeg sandelig, at man har løst for længst.)





Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2009 kl. 07:58

Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

Det program, som jeg bruger til ripning af CD'er, har en checksumsfeature. Når et nummer er rippet, udregner programmet en checksum og går på nettet for at sammenligne summen med de checksum, som andre har fået ved deres rips af samme CD-udgivelse.

Checksummen stemmer stort set altid.

Det vil altså sige, at mit billige PC-drev har fået nøjagtigt samme sekvens af 0'er og 1-taller ud af CD'en som alle andre (som sikkert bruger tilsvarende billige PC-drev). Så hvad får jeg ud af en mere stabil aflæsning?

(Ja, der kan være forskelle i timingen af de enkelte samples, selv om jeg har den rigtige sekvens af 0'er og 1-taller. Men det koster altså ikke mange øre at indbygge en buffer før en D/A-konverter, så det problem håber jeg sandelig, at man har løst for længst.)





bla meridian bruger en stor buffer

alt mekanik i et drev er til det onde.  

Til top
Fnulder Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 28-September-2008
Status: Offline
Point: 503
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2009 kl. 08:51
Oprindeligt skrevet af mkirkelund mkirkelund skrev:

Derudover, mente han
også der var forskel på HDMI kabler. Det er altså skræmmende, at det
foregår sådan i en kæde som Hifiklubben. Det er ærgeligt det er
enkelte som ødelægger det.

Der er da også forskel. Man kan da ikke føre et 1080p signal gennem et 10
meter langt kabel som har kostet 100kr. eller ligende.
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4808
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2009 kl. 09:44
Det kan man nu godt. Hvis kablet er certificeret til HDMI 1.3, så kan det overføre 1080p i den længde kablet har. Pointen er her, at i en digital overførsel, så enten virker det, eller også virker det ikke - der findes kun "0" eller "1". En bit kan ikke være "½".

Udtalelser om, at "det kabel/den afspiller er dårligere end det kabel/den afspiller, fordi der kommer sne på/uskarpe billeder/ghosting/matte farver/etc." er noget vås ved digital overførsel af billed-data.

Du er ikke i tvivl, hvis kablet ikke kan trække båndbredden. Det giver sig udslag i totale udfald i billedet, eller skrattende lyd, eller macro-blocking. Det kan på ingen måde give sig udslag i et billede, der er sne på, eller matte farver eller lignende påstande - alle disse fejl-situationer hører hjemme i det analoge domæne.

Folk, der påstår andet har ikke forstået, hvordan digitale signaler fungerer...
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu