recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - "Kalibrering" af højtaler set-up
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukket"Kalibrering" af højtaler set-up

 Besvar Besvar Side  <1 2345>
Forfatter
Besked
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-September-2008 kl. 15:34
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Faktisk var min lyd oplevelse før og efter "kalibreringen" af mit lille surround anlæg større, end oplevelsen jeg fik efter ISF kalibreringen mit TV - og det siger ikke så lidt! 

Uh hvor skønt Hother, at du har fået en god lyd også. Jeg er begyndt at nyde mine gamle CDer igen efter Christian havde været på besøg. Og for at overbevise mig selv om at det lyder bedre nu, kan jeg bare skifte over til "Direct" eller "Pure Audio", så lyder bassen bare mere mudret og diskanten mere skarp.

Takker for dine venlige ord Kampus, ja det er rigtigt super 

B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Asklepios Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-September-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4342
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-September-2008 kl. 15:34
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

laurs - det er som sådan rigtigt nok. Men fordi der er så mange flere lyde i centerhøjtaleren og fordi præcisionen og effekten er af en så vigtig grad ved f.eks tale, så er det en uhyre vigtig højtaler for en korrekt oplevelse af filmen. Jeg vil på ingen som helst måde anfægte at alle tre er vigtige, men hvis man går på kompromis med en centerhøjtaler, så får man en så dårlig lyd som ikke er til at holde ud af høre på, hvorimod man nemmere kan slippe afsted med at gå på kompromis med fronterne.

 

Ahhh...så ringe er min centerhøjtaler nu heller ikke, altså at den ikke er til at holde ud at høre på. Men falder igennem i forhold til mine Elac, det gør den



Så skal du da bare have en 241CC eller hvad f***** den nu hedder, den jeg har...
De bedste hilsner
Simon

B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos
ATV2 (jailbreak + aTV Flash)

Atlas Cables






Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-September-2008 kl. 15:51
Oprindeligt skrevet af Asklepios Asklepios skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

laurs - det er som sådan rigtigt nok. Men fordi der er så mange flere lyde i centerhøjtaleren og fordi præcisionen og effekten er af en så vigtig grad ved f.eks tale, så er det en uhyre vigtig højtaler for en korrekt oplevelse af filmen. Jeg vil på ingen som helst måde anfægte at alle tre er vigtige, men hvis man går på kompromis med en centerhøjtaler, så får man en så dårlig lyd som ikke er til at holde ud af høre på, hvorimod man nemmere kan slippe afsted med at gå på kompromis med fronterne.

 

Ahhh...så ringe er min centerhøjtaler nu heller ikke, altså at den ikke er til at holde ud at høre på. Men falder igennem i forhold til mine Elac, det gør den



Så skal du da bare have en 241CC eller hvad f***** den nu hedder, den jeg har...

Ved ikke lige hvad den hedder Simon, men det ved Christian sikkert

B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-September-2008 kl. 17:39
Tak for de rosende ord-

En kalibrering er ikke bare noget der lige klares i receiveren, men som går ud på at få hele setuppet til at spille sammen på den bedste måde, der er alt fra justering og tuning af højtalere, akustisk afkobling af udstyret mm.
Sammen en gennemgang af delefrekvenser og optimering af sub og generelt højtaler placering.
Jeg gennemgår alle forbindelser og kabler, menuer i andre dele af udstyret mm.
De alm. kalibrerings mikrofoner og div. aut. EQ setups er kun som en start, de skal som regel frakobles og manuelt justeres.

man kan bruge måle udstyr til at måle om højtalerne spiller lige godt hele vejen rundt, men de fortæller ikke om det lyder "godt nok", der er det en fordel at jeg bruger div. reference SACDer og alm. CD, Blu-Ray´s mm.
Jeg ved hvor godt det kan lyde, så tager jeg udgangs punkt i det, og justerer så det kan lyde så godt som overhoved muligt, jeg kan som regel få 20-30% bedre lyd ud af sådan en kalibrering, forudsat der er brugt fornuftige produkter, her taler jeg ikke om udstyr der er købt i div. supermarkeder mm.

Jeg tager for 1500kr. og opefter afhængig af opgavens omfang og tidsforbrug, kørsel mm.

Men for de kunder der vælger at købe udstyr igennem mig ydes det som regel imod et lille tillæg, da det inggår som en naturlig del af min service.

I er altid velkommen til at slå på tråden eller sende en mail, så kan jeg hurtig fortælle om jeg mener det kan gøre en forskel at få justeret på udstyret
Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
Grazul Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 23-Juli-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 43
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-September-2008 kl. 19:13

Hijacker lige tråden med et lille spørgsmål til Otto og Christian.

Jeg har et Pana 46-PZ85, Onkyo 606, B&W højtalere (Front FPM5, Center FPM6 og Bag FPM4) og en Pana BD55(snart) som afspiller.

Hvad ville i ca tage for en komplet kalibrering af hele molevitten?

Jeg er pt igang med at lede efter et hus, og ville bare høre om hvor meget jeg skal lægge til side til kalibrering. Og om det er smartest at få jer ud inden jeg sætter det hele op (HT placering osv)?

TV: Panasonic 46PZ-85
Fronter: B&W FPM5
Center : B&W FPM6
Baghøhj: B&W FPM4
Reciever: Onkyo 607
BlueRay: Panasonic bd-55
Remote: Logitech Harmony One
Konsol: Wii og PS2
Media: Twix
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-September-2008 kl. 20:21
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

laurs - det er som sådan rigtigt nok. Men fordi der er så mange flere lyde i centerhøjtaleren og fordi præcisionen og effekten er af en så vigtig grad ved f.eks tale, så er det en uhyre vigtig højtaler for en korrekt oplevelse af filmen. Jeg vil på ingen som helst måde anfægte at alle tre er vigtige, men hvis man går på kompromis med en centerhøjtaler, så får man en så dårlig lyd som ikke er til at holde ud af høre på, hvorimod man nemmere kan slippe afsted med at gå på kompromis med fronterne.

 

hvis man går ud fra at det skal være optimalt,så kunne man kigge lidt på hvordam M&K laver deres ht,som kun er beregnet til ss.det handler langt fra om at lave nogle front ht hvor efter man "parere"en center ht til eller omvendt.alle tre ht er udviklet sammen for at få bedre sammenspil imellem hinanden.man har bla pladseret diskanten på toppen/siden af frontbaflen for at undgå fasedrej.jamo har også en serie hvorder er gjordt lign tiltag for optimal sammenspil.

jeg vil vove den påstand at et par stereo ht aldrig bliver det optimale i ss

da de ikke er udviklet til at spille sammen med andre ht,men hvor der "bare"bliver tilføjet en mindre/center med identiske enheder.hvorfor gør man det?fordi at uden en matchene center er en stereo ht ikke til at sælge

Til top
oecon Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 16-Juli-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 114
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-September-2008 kl. 21:45
Personligt er jeg ikke i tvivl om at mine indstillinger ikke er 100 % optimale :) spørgsmålet er jo så om de er 90 % eller 50 % set i forhold til det en kalibrering koster. Selvom jeg synes Onkyo gør det nemt at få gode indstillinger, så er jeg heller ikke i tvivl om at 500 kr. er givet godt ud i den sammenhæng... Så skriv mig bare op til en tour de jylland, og vent evt. til BD Oppo'en kan leveres samtidig
;)
Panasonic TH-42PX80E
Onkyo TX-SR606
Oppo DV-983H
DALI Piano Noble 5.1 (Ambient, Vocal & Forte)
DALI Silver Wave II-kabler
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-September-2008 kl. 01:31
Oprindeligt skrevet af Grazul Grazul skrev:

Hvad ville i ca tage for en komplet kalibrering af hele molevitten?

Jeg synes du skal tage den slags forespørgsler via pb eller mail, ikke mindst fordi vi ikke rigtigt kan svare særligt brugbart på det uden at bryde forummets regler for salg.

Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-September-2008 kl. 10:22
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

jeg vil vove den påstand at et par stereo ht aldrig bliver det optimale i ss

da de ikke er udviklet til at spille sammen med andre ht,men hvor der "bare"bliver tilføjet en mindre/center med identiske enheder.hvorfor gør man det?fordi at uden en matchene center er en stereo ht ikke til at sælge

Det er jeg bestemt ikke enig i. Du kan snildt mixe god fronthøjtalere med surround/center og få et godt resultat ud af det. Det støreste problem opstår omkring subben, hvor du med gode fronter, så have den til at spille i samspil med fronterne. Det giver et problem med delfrekvenserne, hvor man er nødt til at finde et kompromis, og oftest enten bruge sub eller front, individuelt, og så skifte imellem dem alt afhængig af, om man høre musik/stereo eller surround. Det er sjældent at selv gode fronter kan klare frekvenser som en sub eller bare har samme effekt. Nogle fravælger helt subben, hvis de har nogle gode fronter. Det gjorde jeg selv i sin tid, og synes egentlig jeg fik et rimeligt resultat ud af det. Subben i dag har dog givet et helt andet lydbillede rent bas mæssigt, hvor jeg omvendt synes den kan halte ved musik/stereo, men til gengæld tilføre film en helt anden oplevelse.

 

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-September-2008 kl. 11:01

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det er jeg bestemt ikke enig i. Du kan snildt mixe god fronthøjtalere med surround/center og få et godt resultat ud af det.

Selvfølgelig kan man det - det afhænger jo bare af éns definition af "godt resultat"...  Alt andet lige er det en fordel at de tre forreste højttalere er ens, det er bare svært at implemenetere i praksis hvis systemet skal kombineres med at man vil bruge et sæt gulvhøjttalere til stereo. Hvis systemet optimeres målrettet mod optimal surround-lyd, så bør man som udgangspunkt gå efter ens fronthøjttalere.

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det støreste problem opstår omkring subben, hvor du med gode fronter, så have den til at spille i samspil med fronterne. Det giver et problem med delfrekvenserne, hvor man er nødt til at finde et kompromis, og oftest enten bruge sub eller front, individuelt, og så skifte imellem dem alt afhængig af, om man høre musik/stereo eller surround. Det er sjældent at selv gode fronter kan klare frekvenser som en sub eller bare har samme effekt.

Det er jo netop derfor M&K (og andre meget bio-orienterede højttalersystemer) helt undlader at forsøge at spille bas i front-højttalerne, men overlader dette fuldstændigt til subben. Det giver en lang række fordele, både lydmæssigt og økonomisk. Det kan diskuteres om det er en fordel ved musik-gengivelse, men ved hjemmebio har jeg aldrig oplevet andet end at det er en fordel udelukkende at lade subwooferen gengive bassen, under forudsætning af at subwooferen er god nok.

Men ja, så snart du vil have et system der samtidig er super i hifi-sammenhæng, så begynder der at komme kompromisser ind - men derfor skal man jo ikke bilde sig selv ind at kompromisserne ingen indflydelse har på ydelsen. At bruge forskellige højttalere som front og center ER et kompromis for surround-lyden, uanset hvordan man vender og drejer det.

Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-September-2008 kl. 11:37
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det er jeg bestemt ikke enig i. Du kan snildt mixe god fronthøjtalere med surround/center og få et godt resultat ud af det.

Selvfølgelig kan man det - det afhænger jo bare af éns definition af "godt resultat"...  Alt andet lige er det en fordel at de tre forreste højttalere er ens, det er bare svært at implemenetere i praksis hvis systemet skal kombineres med at man vil bruge et sæt gulvhøjttalere til stereo. Hvis systemet optimeres målrettet mod optimal surround-lyd, så bør man som udgangspunkt gå efter ens fronthøjttalere.

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det støreste problem opstår omkring subben, hvor du med gode fronter, så have den til at spille i samspil med fronterne. Det giver et problem med delfrekvenserne, hvor man er nødt til at finde et kompromis, og oftest enten bruge sub eller front, individuelt, og så skifte imellem dem alt afhængig af, om man høre musik/stereo eller surround. Det er sjældent at selv gode fronter kan klare frekvenser som en sub eller bare har samme effekt.

Det er jo netop derfor M&K (og andre meget bio-orienterede højttalersystemer) helt undlader at forsøge at spille bas i front-højttalerne, men overlader dette fuldstændigt til subben. Det giver en lang række fordele, både lydmæssigt og økonomisk. Det kan diskuteres om det er en fordel ved musik-gengivelse, men ved hjemmebio har jeg aldrig oplevet andet end at det er en fordel udelukkende at lade subwooferen gengive bassen, under forudsætning af at subwooferen er god nok.

Men ja, så snart du vil have et system der samtidig er super i hifi-sammenhæng, så begynder der at komme kompromisser ind - men derfor skal man jo ikke bilde sig selv ind at kompromisserne ingen indflydelse har på ydelsen. At bruge forskellige højttalere som front og center ER et kompromis for surround-lyden, uanset hvordan man vender og drejer det.

lige min pointe

du er sku bedre til at formulere dig,end jeg er

omvendt for man aldrig et ren bio opsæt til at spille ordentlig stereo

Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-September-2008 kl. 12:03
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det er jeg bestemt ikke enig i. Du kan snildt mixe god fronthøjtalere med surround/center og få et godt resultat ud af det.

Selvfølgelig kan man det - det afhænger jo bare af éns definition af "godt resultat"...  Alt andet lige er det en fordel at de tre forreste højttalere er ens, det er bare svært at implemenetere i praksis hvis systemet skal kombineres med at man vil bruge et sæt gulvhøjttalere til stereo. Hvis systemet optimeres målrettet mod optimal surround-lyd, så bør man som udgangspunkt gå efter ens fronthøjttalere.

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det støreste problem opstår omkring subben, hvor du med gode fronter, så have den til at spille i samspil med fronterne. Det giver et problem med delfrekvenserne, hvor man er nødt til at finde et kompromis, og oftest enten bruge sub eller front, individuelt, og så skifte imellem dem alt afhængig af, om man høre musik/stereo eller surround. Det er sjældent at selv gode fronter kan klare frekvenser som en sub eller bare har samme effekt.

Det er jo netop derfor M&K (og andre meget bio-orienterede højttalersystemer) helt undlader at forsøge at spille bas i front-højttalerne, men overlader dette fuldstændigt til subben. Det giver en lang række fordele, både lydmæssigt og økonomisk. Det kan diskuteres om det er en fordel ved musik-gengivelse, men ved hjemmebio har jeg aldrig oplevet andet end at det er en fordel udelukkende at lade subwooferen gengive bassen, under forudsætning af at subwooferen er god nok.

Men ja, så snart du vil have et system der samtidig er super i hifi-sammenhæng, så begynder der at komme kompromisser ind - men derfor skal man jo ikke bilde sig selv ind at kompromisserne ingen indflydelse har på ydelsen. At bruge forskellige højttalere som front og center ER et kompromis for surround-lyden, uanset hvordan man vender og drejer det.

lige min pointe

du er sku bedre til at formulere dig,end jeg er

omvendt for man aldrig et ren bio opsæt til at spille ordentlig stereo



Jo det kan man sagtens man skal bare kombinere de rigtige produkter.
Jeg har da stor erfaring med at starte med at få det til at lyde godt i stereo, dernæst gå videre til snurre rundt lyd opsætningen.

Det handler bare om at vælge det rigtige udstyr.

Hvis et sæt højtalere kombineret med en sub er i stand til at gengive alle aspekter og detaljer i et stereo setup, så tilføje en matchende center og baghøjtalere så spiller det bare så hamrende mere detaljeret i surround, end de systemer der kun er gode til en bestemt ting.
Da det bl.a. sætter enormt krav til diskanterne og mellemtonen, og en hamrende stram sub, så skulle det være på plads.

Jeg har da bygget en del biografer der virkelig formår at udnytte stereo og surround perfekt.
Igen handler det bare om at vælge sine komponenter med omtanke.

Mindst ligeså vigtigt er det at have styr på akustikken, da det er højtalerne man skal høre og ikke rummet.
Der falder de fleste hjemmebiografer igennem, inc. min egen der snart står for en kæmpe akustisk ombygning, for det optimale lytte/demo og hjemmebiograf rum.
Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu