Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8680
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 13:32 |
Du vrøvler - igen.
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 13:46 |
Hmm. Altsammen kan jeg sådan set godt forstå. Det som jeg (endnu engang) har svært ved at forstå, er hvordan 3 udsendelser sendt i samme format (eller 2 hvis vi ser bort fra Ringenes Herre, da jeg aldrig fik set det på selectoren), at de så kan udarte sig forskelligt. Hvis 16/9 er højde/brede forholdsmæssigt, så bør det kun kunne lade sig gøre, hvis den ene udsendelse er bredere end den anden (oprindeligt), da det så vil skabe de størrer bjælker foroven, hvis man skal bibeholde det korrekt billede.
Som Wester er inde på, så tror jeg også at der er tale om en vist anerki eller decideret misbrug af begrebet 16/9 for tiden. Om det skyldes det er populært eller hvad det er, det skal jeg ikke kunne sige. Jeg konstatere blot, at tingene er ikke bare lige til.
Formatet 16/9 er ikke nødvendigvis 16/9 - Det må være konklutionen.
|
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8680
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 14:15 |
Der er intet galt.
Den udsendelse du så på DK4 var optaget og sendt i 16:9 og fylder hele
skærmen.
Kingdom of Heaven er en film optaget i Cinemascope (2.35:1 - eller 21:9),
og selv på et 16:9 tv vil der være bjælker for oven og for neden.
16:9 er et tv-format og ikke et filmformat.
Redigeret af lunddal - 18-December-2006 kl. 14:17
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 14:45 |
Det ændre jo ikke ved, at udsendelserne bliver lanceret som 16:9 format, hvilket jo så ikke kan være tilfældet, hvis der stadigvæk pilles/rodes/rages i forhold til det oprindelige format, som du selv nævner kan være 21:9.
Jeg ville formode, at når et tv selskab skriver, at de sender i 16:9 format, så er det 16:9 format, når det lander på mit tv, uanset hvad det så oprindelig er lavet i. Ellers er der jo ingen grund til at annoncerer, at de sender i det format, når det alligevel er et helt andet format (synsmæssigt) hos slutbrugeren.
Jeg kan også lave et grafisk eksempel på hvad jeg mener:
Jeg skriver/siger til sig (som tv selskab): Her, jeg sender dig denne boks i X format.
+--------------+ |   ; | |   ; | +--------------+
Når den lander hos dig ser den sådan her ud:
+--------+ |   ; | +--------+
Så er der to muligheder: 1. Jeg sendte alligevel ikke den box ud. 2. Dit tv har lavet min box om til noget andet.
Det er faktisk sådan jeg opfatter det, når tv selskaberne skriver, at de sender en udsendelse i 16:9. Så forventer jeg pudsigt nok (vil nogen mene) at formatet er 16:9 når det lander hos mig, og jeg så selvfølgelig skal have noget udstyr der gør, at jeg kan se det i 16:9, men det er så mit eget problem.
Det som jeg læser du skriver, det er at tv selskaberne sender ud i 16:9 format, men fordi udsendelsen/filmen/whatever kan være lavet i alskens andre formater oprindeligt, så kan det se vidt forskelligt ud. Når det er sandt, så er det også korrekt, at 16:9 ikke længere er 16:9. 16:9 er i virkeligheden bare pludseligt et udefinerbart begreb. Det er jo i virkeligheden også den erfaring jeg fik i går/i nat, med 3 udsendelser der alle annonceres i samme format, de ser vidt forskellige ud.
Hvad kan jeg som forbruger så bruge annonceringen af 16:9 til, når tv selskaberne skriver det om en udsendelse? Absolut intet! Tag det som det kommer. Hvis en 16:9 udsendelse fylder hele min 16:9 skærm ud, så er det jo bare godt. Eller er det 
Man kan selvfølgelig også sige, at jeg fik udsendelsen i 16:9 inkl. de sorte bjælker 
|
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8680
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 15:04 |
Kandersen skrev:
Det ændre jo ikke ved, at udsendelserne bliver
lanceret som 16:9 format, hvilket jo så ikke kan være tilfældet, hvis der
stadigvæk pilles/rodes/rages i forhold til det oprindelige format, som du
selv nævner kan være 21:9. |
Jo, for udsendelser er i anamorf 16:9 - ganske som på DVD'er, hvor film
optaget i 2.35:1 også vil have sorte bjælker.
En 1.85:1 eller 2.35:1 med sorte bjælker sendt via det analoge net er
også 4:3 uanset filmens format.
Du skal adskille udsendelsens format og filmens format - de har intet
med hinanden at gøre.
Kandersen skrev:
]Jeg ville formode, at når et tv selskab skriver, at
de sender i 16:9 format, så er det 16:9 format, når det lander på mit tv,
uanset hvad det så oprindelig er lavet i. Ellers er der jo ingen grund til at
annoncerer, at de sender i det format, når det alligevel er et helt andet
format (synsmæssigt) hos slutbrugeren. |
Du vil vel ikke have at de skal beskære filmen, så den fylder skærmen ud?
Kandersen skrev:
Det er faktisk sådan jeg opfatter det, når tv
selskaberne skriver, at de sender en udsendelse i 16:9. Så forventer jeg
pudsigt nok (vil nogen mene) at formatet er 16:9 når det lander hos
mig, og jeg så selvfølgelig skal have noget udstyr der gør, at jeg kan se
det i 16:9, men det er så mit eget problem. |
Det er også 16:9 - de sorte bjælker er en del af billedet.
Kandersen skrev:
Det som jeg læser du skriver, det er at tv
selskaberne sender ud i 16:9 format, men fordi udsendelsen/filmen/
whatever kan være lavet i alskens andre formater oprindeligt, så kan det
se vidt forskelligt ud.Når det er sandt, så er det også korrekt, at 16:9 ikke
længere er 16:9. 16:9 er i virkeligheden bare pludseligt et udefinerbart
begreb. |
Nej, det er ikke udefinerbart. 16:9 er formatet på den udsendelse, de
sendes rent teknisk - at indholdet har bjælker i top/bund eller siderne
har ikke noget med det at gøre. TV-Avisen er også 16:9 selv om der i
mange indslag er bjælker i siderne.
Igen, en film i letterbox er også mange gange en 4:3 udsendelse.
Kandersen skrev:
Det er jo i virkeligheden også den erfaring jeg fik i
går/i nat, med 3 udsendelser der alle annonceres i samme format, de ser
vidt forskellige ud. |
Den første udsendelse så du i 4:3.
Kandersen skrev:
Hvad kan jeg som forbruger så bruge
annonceringen af 16:9 til, når tv selskaberne skriver det om en
udsendelse? Absolut intet! Tag det som det kommer. Hvis en 16:9
udsendelse fylder hele min 16:9 skærm ud, så er det jo bare godt.
Eller er det  |
Du lyder som en, der sikkert rystede på hovedet, da DR blev sagsøgt for
at vise film i pan & scan - det er netop det du ønsker nu.
Kandersen skrev:
Man kan selvfølgelig også sige, at jeg fik
udsendelsen i 16:9 inkl. de sorte bjælker  |
Jep, du fik nemlig lov til at se hele filmen og ikke bare 50% af den
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 15:18 |
Ja, du har ret. Og nej jeg er bestemt ikke interesseret i at de skal beskære billedet. Men hvem er det helt præcist som har interesse i de sorte bjælker? (havde det været data kommunikation, så havde man ment det var unødigt data og smidt det væk. Heldigvis for komprimering fylder det intet ).
Og forøvrigt er tv avisen også ved at drive mig til vanvid med deres forskellige formater. Det ser tåbligt ud. Men ja, jeg ved godt det ikke kan være anderledes uden at man skal beskære det brede format (og så snakker vi ikke om, hvor bredt det brede format er i forhold til det smalle. Vi nøjes med at konstatere, at det er bredere end det er højere ).
Jeg kan godt se logikken i det nu, jeg kan bare ikke se hvad man kan bruge en annoncering af 16:9 til mere. I tilfælde af film, der vil man i 99% af tilfælde ikke få en hel "plade fuld", medmindre man skærer i det. Men det giver jo netop problemer med forståelsen af, at 16:9 kan være andet (rent syns/billedemæssigt) end 16:9.
Jeg tror bare vi skal over til at alle udsendelser/optagelser skal laves i 16:9 (eller 1366x768) Så er jeg fri af de tossede bjælker 
|
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8680
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 15:22 |
Kandersen skrev:
Jeg kan godt se logikken i det nu, jeg kan bare
ikke se hvad man kan bruge en annoncering af 16:9 til mere. I tilfælde af
film, der vil man i 99% af tilfælde ikke få en hel "plade fuld", medmindre
man skærer i det. |
En stor del af filmene er nu optaget i 1.85:1 og de sende i fuld skærm via
16:9.
Derudover får de med 16:9 oplysningen at vide, at du får den bedste
udnyttelse af opløsningen som muligt i stedet for en 4:3 film, der skal
zoomes og derved benytte væsentligt færre linjer.
Kandersen skrev:
Jeg tror bare vi skal over til at alle udsendelser/
optagelser skal laves i 16:9 (eller 1366x768) Så er jeg fri af de
tossede bjælker  |
Film laves ikke til tv.
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 15:41 |
lunddal skrev:
Film laves ikke til tv. |
Så er det dælme på tide de begynder på det, når nu jeg har ofret en formue på et nyt tv, (som forøvrigt viser 16:9 helt anderledes end mit gamle tv). 
|
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8680
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 15:42 |
Kandersen skrev:
(som forøvrigt viser 16:9 helt anderledes end mit
gamle tv). |
Hvordan anderledes?
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 16:06 |
På det gamle tv (CRT) der stod den nedereste linie tekst som regl ude af billedet. vi kunne kun lige se toppen af det. Det samme problem i toppen, logoet forsvandt som regl ud. Der var ingen zoom mulighed på det tv, hverken den ene eller den anden vej.
På det nye er der ingen problemer overhovdet, nok nærmere tværtimod 
|
|
 |
Tarkin
Redaktionen
recordere.dk teamet
Oprettet: 08-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 939
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 17:31 |
Til dem der måske stadig ikke helt forstår 16:9 begrebet:
Når tv selskaberne skriver, at de sender en given film eller en tv-udsendelse i 16:9, skal det forstås, som at den er optimeret til at blive vist på udstyr som er 16:9 kompatibelt, som fx 16:9 tv, projektorer m.fl. Teknikken bag er, at filmen/udsendelsen bliver sendt som et 4:3 anamorfisk signal (dvs. sammenpresset billede) - et signal, som giver de rette proportioner, når det bliver vist i bredde/højde forholdet 16:9. Det at de skriver 16:9 betyder altså ikke, at billedet du ser, er i et 16:9 forhold - blot at der er tale om et anamorfisk signal til 16:9 udstyr. En '16:9' film kan derfor sagtens være i forholdet fx 1.85:1 eller 2.40:1, hvilket så vil give lidt sorte bjælker i top og bund, selv på et 16:9 bredskærms-tv - disse formater er jo bredere end 16:9 (= 1.78:1)!
Man kan mene at TV-selskaberne burde benytte en anden betegnelse, til når de sender anamorfiske signaler, men jeg forstår egentlig godt, hvorfor de har valgt at kalde det '16:9'. Folk ville nok ikke kunne forstå det, hvis de blot kalder det 'anamorfisk'. Og hvis de fx skriver at en film bliver vist i anamorphic 16:9 / 2.40:1, ville folk nok være total forvirrede. På dvd film skriver de det dog ofte.
/Tarkin
|
 |
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 18-December-2006 kl. 22:23 |
Det er i hvert fald vigtigt at skelne mellem analog og digital modtagelse.
Analog er nem. Her sendes alt i 4:3 format. Hvis TV stationerne skriver 16:9 mener de i virkeligheden 4:3 letterbox. Det kan folk med 16:9 TV zoome, så det minder om 16:9 modtagelse digitalt, bare med tab af opløsning. Jeg kunne godt ønske mig at TV stationerne skrev bredformat i stedet for 16:9, og brugte 16:9 vs 4:3 til de digitale signaler alene.
Digitalt. En digital udsendelse er 16:9, hvis den kan vises i det korrekte højde-bredde forhold (aspect ratio) på et 16:9 TV uden zoom/beskæring, letterboxing eller pillarboxing. Altså det billede, som modtages fra TV stationen, kan fylde hele skærmen ud (incl. de sorte striber som er en del af billedet fra TV stationen) i den korrekte aspect ratio. En 4:3 digital udsendelse skal have zoom eller pillerboxing for at blive vist i den korrekte aspect ratio på et 16:9 TV.
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
 |