recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Højtaler Kabel
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHøjtaler Kabel

 Besvar Besvar Side  <1 234
Forfatter
Besked
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-April-2008 kl. 10:25
Oprindeligt skrevet af KillerT2 KillerT2 skrev:

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:

Grunden til at mange vælger tykke masive ledere til bassen, er at ved lave frekvenser transporteres elektronerne midt inden i kablet, og ved høje frekvenser transporteres elektronerne/signalet på ydersiden af corene, derfor vælger mange flere tynde core til diskanten.

Det, som Christian (uden at vide det) refererer til i ovenstående er det fænomen der på dansk hedder "strømfortrængning", på engelsk "skin effect".

Den første del af ovenstående (det med lave frekvenser) er direkte forkert. Den anden del er for så vidt rigtigt, men har meget lidt relevans for audio-formål (det bliver først et problem ved meget høje frekvenser, f.eks. mikrobølger).

Audioholics har en artikel som viser hvorfor fænomenet er irrelevant i hifi-sammenhæng:

http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-rele vance-in-speaker-cables

De skriver bl.a. i konklusionen:

"You should question the validity and intentions of a particular cable vendor(s) when they boast in their marketing literature about solving the "Skin Effect" problem, and ask yourself, "Are they stressing this point as a means to an ends to justify their outlandish asking price of their 'exotic' speaker cables"?"

Så igen - tænk jer om inden i hælder $$ efter dyre kabler!



Jo jeg ved godt hvad skin effekt er

Sjovt nok kan alle dem jeg laver demonstration for godt nok høre en forskel i kvaliteten af kabler.
Men jeg ved der er mange skeptikere mht. kablers værdi.

Inden man har en negativ holdning så prøv dog at lytte til forskellige kabler. Sjovt nok vil mage opleve en forskel.
Prøv at lytte til både kobber og sølv kabler, det burde give en forskel.

Der er mange der bruger ret mange penge på gode kabler, de er ikke toser, fordi de har oplevet en forskel i kabler.
Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-April-2008 kl. 10:28
Oprindeligt skrevet af -C5- -C5- skrev:

Da jeg købte mine første guldhøjtalere for 5 år siden fik jeg at vide i HFK at kabler med få men tykke ledere vil give en mere kraftfuld bas og kabler med mange men tynde ledere vil give en mere svag bas men mere tydelig og åben diskant.

Er der nogen der kan svare på og det forholder sig på den måde?



Det er det samlede tværsnit/tykkelse af kablet kan have en ret kraftigt
effekt på lyden, men mange gange er det renheden/kvaliteten af lederen der er vigtigtst.
Jeg oplever en del strammere bas ved mine sølvkabler, end ved meget tykkere kobberkabler af typen multicore (flere tynde lederer).

Lyt dig frem i de forskellige typer, og du vil finde det kan give en forskellig
lyd
Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-April-2008 kl. 10:30
Oprindeligt skrevet af KillerT2 KillerT2 skrev:

Du har helt ret Ole! Og når et emne er fuld af subjektive holdninger, så kan
man være sikker på at der er rigelige mængder placebo-effekt involveret
også

Læg i øvrigt mærke til følgende i wiki-artiklen:
"However real world speaker wire resistances have no detectable effect in
standard domestic installations"



Er det noget du har en praktisk erfaring med.

Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
KillerT2 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 15-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 265
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-April-2008 kl. 10:42
Oprindeligt skrevet af Kasper_J Kasper_J skrev:

Et lidt teoretisk spørgsmål (har så godt som ingen forstand på højttaler kabel).

Har det ikke ligeså stor betydning hvilke kabler der er brugt inden i højttaleren, fra det udvendige stik, og til de enkelte højttaler ledninger? Jeg mener - hvis man har et meget dyrt/tykt højttaler kabel, som inden det når højttalerne bliver til et lille snørrebånd (lidt sat på spidsen) forsvinder effekten så ikke?

Her et link til endnu en interessant artikel i audioholics:

http://www.audioholics.com/education/cables/interview-with-d r-howard-johnson-about-skin-effect

Citat: "Finally, let me point out to aficionados of expensive speaker cabling everywhere that the circuit they are building places their beautiful cable directly in series with the copper windings internal to the speaker coil. The speaker-coil winding itself is made from an immense quantity of very tiny copper wire, subject to skin effect losses and everything else just like the speaker cables. Electrically, you ALREADY HAVE a huge amount of tiny wire in series with your speaker, and you are ALREADY subject to skin-effect variations. Therefore, whether you use wires large or small to hook the speaker to the amplifier is insignificant. All you want to do when hooking up speakers is make sure the voltage drop across the cable remains small compared to the voltage drop across the speaker. That's something you can test with an ohm meter."

Ingen kæde er stærkere end det svageste led...

Pioneer 508XD, Pioneer SC-2024, Panasonic BDT110, AppleTV, PCH A-200

B&W CDM9NT + CNT + XT2, BK Monolith DF
Til top
KillerT2 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 15-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 265
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-April-2008 kl. 10:46

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:


Sjovt nok kan alle dem jeg laver demonstration for godt nok høre en forskel i kvaliteten af kabler.
Men jeg ved der er mange skeptikere mht. kablers værdi.

Inden man har en negativ holdning så prøv dog at lytte til forskellige kabler. Sjovt nok vil mage opleve en forskel.
Prøv at lytte til både kobber og sølv kabler, det burde give en forskel.

Hvordan demonstrerer du de forskellige kabler?

Er det blindtest hvor folk ikke ved hvad de lytter til?

Eller er det "nu sætter vi dette super-duper sølvkabel på, kan du høre hvor godt det spiller"?

For hvis det er sidstnævnte, så er det ikke så mærkeligt at folk tror de kan høre forskel... placebo-effekten skal man aldrig undervurdere!

Pioneer 508XD, Pioneer SC-2024, Panasonic BDT110, AppleTV, PCH A-200

B&W CDM9NT + CNT + XT2, BK Monolith DF
Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-April-2008 kl. 08:59
Oprindeligt skrevet af KillerT2 KillerT2 skrev:

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:


Sjovt nok kan alle dem jeg laver demonstration for godt nok høre en forskel i kvaliteten af kabler.
Men jeg ved der er mange skeptikere mht. kablers værdi.

Inden man har en negativ holdning så prøv dog at lytte til forskellige kabler. Sjovt nok vil mage opleve en forskel.
Prøv at lytte til både kobber og sølv kabler, det burde give en forskel.

Hvordan demonstrerer du de forskellige kabler?

Er det blindtest hvor folk ikke ved hvad de lytter til?

Eller er det "nu sætter vi dette super-duper sølvkabel på, kan du høre hvor godt det spiller"?

For hvis det er sidstnævnte, så er det ikke så mærkeligt at folk tror de kan høre forskel... placebo-effekten skal man aldrig undervurdere!



Jeg har flere forskellige sæt jeg kan bytte rundt med.
Forgår demoen hjemme hos kunden, sætter jeg mine på er der en forskel på lyden til det bedre, ja så virker de eftersigende som de skal.
Var der ikke en forskel så købte folk dem nok ikke, da de ikke er helt billige.

Men igen fremfor du googler alle mulige artikler så kig forbi og prøv det i
praksis det er sjovere. Du er velkommen til at kigge forbi

Hvilken kabler bruger du selv, og til hvilken højtalere, samt hvad er dine erfaringer, siden du kan sige at det er rent blålys med gode kabler på
Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
KillerT2 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 15-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 265
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-April-2008 kl. 14:13

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:

Var der ikke en forskel så købte folk dem nok ikke, da de ikke er helt billige.

Tjah - som sagt skal man ikke undervurdere placebo-effekten! Et sjovt eksempel er fra et program som DR viste engang: de stillede sig bl.a. op i et supermarked med fem glas mælk fra den samme Arla-karton og sagde til folk at det var mælk fra forskellige lande. Efter at have smagt på mælken valgte langt de fleste den "danske" mælk, for den smagte da bedst...

Med det eksempel i tankerne, hvad mon der sker hvis der kommer en "ekspert" og sætter nogle vældig flotte kabler på ens højttalere og fortæller om hvordan bassen bliver strammere og diskanten mere åben...

Og nej, jeg siger ikke der ikke er forskel og at der ikke er nogen, som rent faktisk KAN høre forskel - men man skal huske at bruge sin kritiske sans.

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:


Hvilken kabler bruger du selv, og til hvilken højtalere, samt hvad er dine erfaringer, siden du kan sige at det er rent blålys med gode kabler på

Jeg bruger det billigste HT-kabel fra HFK (dog ikke elinstallations-ledning ) - højttalerne kan du se i min signatur.

Min egen erfaring begrænser sig til signalkabler, hvor jeg flere gange er blevet slemt skuffet over manglende effekt.

Jeg har på intet tidspunkt påstået at have personlig erfaring med forskellige HT-kabler, ligeledes har jeg heller ikke sagt at det er "rent blålys med gode kabler".

Jeg har anfægtet nogle argumenter for dyre kabler som bl.a. du har fremført og postet nogle links som folk kan kigge på hvis de vil have noget mere objektiv info inden de køber kabler. Formålet er at få folk til at tænke sig om og være kritiske når de evaluerer kabler.



Redigeret af KillerT2 - 23-April-2008 kl. 14:14
Pioneer 508XD, Pioneer SC-2024, Panasonic BDT110, AppleTV, PCH A-200

B&W CDM9NT + CNT + XT2, BK Monolith DF
Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-April-2008 kl. 23:21
Jeg giver dig 100% ret, at folk skal være kritiske over for kabler ligesom med alt andet her i livet.
Det bedste råd må derfor være prøv det der hjemme, er der en forskel så fint, hvis ikke så er de penge sparet, eller prøv med nogen andre.
Jeg stopper ikke dyre kabler ned i halsen på mine kunder.
Jeg giver dem vejledning ud fra mine erfaringer omkring kabler, og det ene sæt kabler kan lyde super godt på et sæt højtalere, og på andre elendigt.
Derfor er det vigtigt man forsøger sig frem, fremfor kun at stole på hvad andre siger og skriver

Med de højtalere du har er der rent faktisk en hel del at hente med gode sølv kabler.
Jeg har lige været nede hos en kunde der havde B&W 703 og 805, med alle de store (bedre B&W) var der en markeat forbedring i detaljerne i lyden, specielt blev mellemtonen forbedret, bassen blev mere stram og diskanten mere veldefineret.

Det koster jo ikke noget at prøve.
Bare kontakt den lokale hifi pusher og han låner sikkert gerne nogle gode lakridser ud, så kan man sidde i fred og ro der hjemme og nærlytte
Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 234
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu