recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Modtagelse og udstyr generelt
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - HDTV - Spørgsmål ?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHDTV - Spørgsmål ?

 Besvar Besvar Side  <12345 8>
Forfatter
Besked
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-November-2005 kl. 19:50

Oprindeligt skrevet af lahan lahan skrev:

Nej vi behøver skam ikke lydleder for at modtage HDTV, så tror ikke der er så lange udsigter at det også udbydes via kobber.

HDTV via IP er ude. Ingen tror på at det kommer, da Internet ikke er egnet til mange streams med en konstant høj bitrate. TDC har også dømt det ude.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-November-2005 kl. 19:53

Oprindeligt skrevet af HTPC HTPC skrev:

Tysk TV (ARD og/eller SAT 1) har længe sendt film i ægte 16:9 analogt. 

Problemet med at sende 16:9 analogt, er at det så kun kan ses på enten et 16:9 TV eller et 4:3 TV med 16:9 mode.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-November-2005 kl. 19:55

Oprindeligt skrevet af HTPC HTPC skrev:

Oprindeligt skrevet af Rasmus Andersen Rasmus Andersen skrev:

Jeg har i øvrigt kabel.
Køb hellere et TV med indbyyget DVB-T tuner hvis du modtager TV via antenne.

Men han har jo kabel-tv - så det er dumt at købe DVB-T

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Asbjørn Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 17-Juli-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 38
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-November-2005 kl. 20:21
Oprindeligt skrevet af HTPC HTPC skrev:


Oprindeligt skrevet af Asbjørn Asbjørn skrev:

Men igen skal man huske, at hvis man modtager
analogt, så får men et
letterboxed 4:3 signal - det er kun hvis man modtager digitalt, at man får
et ægte 16:9 signal!!!!
Tysk TV (ARD og/eller SAT 1) har længe
sendt film i ægte 16:9 analogt. 


Beklager min manglende præcision
Jeg mente kun DR.

Mvh
Asbjørn

Redigeret af Asbjørn
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-November-2005 kl. 23:46

Hej Alle

Se også:  Billeder fra HDTV konferencen

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
tvnørden Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 01-December-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 25
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2005 kl. 14:06
Jeg bor i Spanien, og modtager DR TV og radio via drsydeuropa.

Det er digital signal og jeg bruger en Nokia 9321S digital receiver med DVB-T, og mit TV er et Sony Super trinitron 29" 4:3 KV-29C3E 100Hz CRT, kan køre 16:9.

Enten har man perfekt billede eller intet billede, fordi det er digitalt signal. Når det regner heftigt kommer der først store firkanter på skærmen og så forsvinder billedet helt. Så dårligt billede som følge af dårlig signalkvalitet vil være pasé når DR sender digitalt i Danmark.

Det vi modtager her, svarer vel til det man vil begynde at sende i Danmark i 2006, altså analogt TV over en digital mast ? !

Forskellen på et analogt signal fra Spansk TV via alm. analog antenne, og så DR TV over digital sattelit er ret stor, på analoge spanske kanaler er der en underliggende "sne", medens DR TV står fuldstændig klart uden nogen som helst form for "sne" eller pixel crawling, gohsting etc. Men man kan se underliggedne  "sne" på programmer af dårlig kvalitet.

Jeg synes at 29" 4:3 er rigtig godt, vi sidder 2.4m fra. 70% af alt hvad vi ser er stadig i 4:3, så vi får fuld valuta på de 29", ved visning a 16:9 film er det også rigtig godt, og føles ikke lillet - det svarer vel til et 26" LCD TV.

Vi kan se mange af de senest producered DR programmer i 16:9, ( automatisk ), jeg véd ikke om det er fordi at vi har digitalt TV, eller om det gælder for alle DR sendinger ?

Et interessant spørgsmål er om DVB-T digital tuner er vigtigt ved køb af et LCD TV idag ? Hvis DR bare broadcaster digitalt så Ja, men hvis DR kræver kort for at modtage de nye digitale kanaler hvad så, skal man have fat i en set-top-box ? Er der nogen der har et bud på det ?


Redigeret af tvnørden
Til top
lrev Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 26-Juni-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2012
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-December-2005 kl. 17:14

Hvorfor er der forskel på opløsningen på de forskellige såkaldte HD ready apparater? Nogle eks.1024x768-andre 1024x1024-er det sidste så bare mere READY-eller hva`?

Og hvordan kan et billede overhovedet være 1024x1024,når det er i forholdet 16:9...???

M.V.H

Til top
lrev Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 26-Juni-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2012
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-December-2005 kl. 17:21

Hej!

Måske dette kan interessere nogle?

Jørn Tuxen fra DRs teknologiske stab forudser at HDTV vil blive indført i Danmark i løbet af få år - og at vi skal have en udrulningsplan klar allerede til RCCs frekvenskonference i 2006.

 - Det er to år siden at mine kolleger i Sverige blev opmærksomme på at TV-stationernes billedkvalitet ikke er god nok til de flade skærme, siger Jørn Tuxen, - og de tog derfor emnet op i EBU - European Broadcasters Union.

Tuxen er seniorkonsulent i DRs teknologiske stab og han har i de seneste 28 år arbejdet med test af udstyr og projektering af stationens produktionsanlæg.

- Vi har hidtil regnet med at 2-3,5 Mbit/sek er tilstrækkeligt til satellittransmission. Men på fladskærmene ser det direkte dårligt ud, og vi må derfor regne med at skulle opgradere bitraten til 6 Mbit. 

Markedet driver udviklingen
Det er som bekendt indholdet der driver markedet, for satellit- og kabeloperatørerne har kun en forretning hvis de har et indhold som deres kunder vil se. Man taler om at "Content is King".

Med den nye teknologiske udvikling går Jørn Tuxen skridtet videre og siger at "Consumer is King", for med fladskærmenes indtog er det ikke nok at indholdet er i orden, det skal også have en teknisk kvalitet der matcher skærmenes ydeevne.

- Fladskærmene er progressive mens vores signaler er interlacede, og alene dér har vi et kvalitetsmæssigt problem når der er hurtige bevægelser i billedet, f.eks. ved sportstransmissioner. Desuden har PAL-signalet en opløsning på 720 x 576 pixels og det er for lidt i forhold til de bedste fladskærme som sælges i dag.

Jørn Tuxen påpeger at priserne på fladskærme falder med ca. 20% om året og at kvinderne, der jo står for hjemmets indretning, kan lide den nye type TV.

- Kvinderne vil ha fladskærms-TV på grund af designet, forklarer han, - og mændene sætter pris på det store billede og den høje billedkvalitet. Men når mændene opdager hvordan TV-udsendelserne tager sig ud i den store størrelse så vil de forlange en højere sendekvalitet.

Europas HDTV-format
For virkelig at udnytte de store skærme skal vi derfor have HDTV i Europa, men det er endnu ikke endeligt besluttet om formatet skal være 720 x 1.280 progressive, eller 1.080 x 1920 interlaced, forkortet til 720/50p og 1080/50i. 

- 1080-formatet er bedst til faste billeder, erkender Jørn Tuxen, - men så snart der kommer bevægelse i billederne bliver der problemer med kompressionen af de interlacede halvbilleder. Populært sagt giver 1080i giver en svingende billedkvalitet mens 720p giver en konstant billedkvalitet. 

Tuxen er opmærksom på at der er tanker fremme om et progressivt 1080-format, men han er afvisende overfor ideen:

- 720p rammer lige ind i hjertet på forbrugeren, for der er trods alt en grænse for hvor store fladskærme der er plads til i hjemmene, og praktiske erfaringer i EBU-kredsen viser at man får mere billedkvalitet med 720p end med 1080i.

Afvisningen af 1080p skyldes dog også at et så kraftfuldt format vil byde på store tekniske og økonomiske problemer, alene af den grund at den nuværende HD-SDI-standard kun giver plads til ukomprimeret 720p og 1080i. Et ukomprimeret 1080p vil simpelt hen kræve dobbelt så megen båndbredde og derfor en helt ny standard.

Jørn Tuxen er dog ikke i tvivl om at der vil blive udviklet produktionsudstyr til 1080p, og også til endnu kraftigere formater. Men han mener at disse formater må overlades til filmbranchen, der har "penge nok". Det sidste begrunder han med at overgangen til digital produktion vil medføre store besparelser i filmindustrien. Og desuden er det jo livsvigtigt for filmfolkene at levere et produkt der kvalitetsmæssigt er bedre en TV.

DRs konkrete planer
DRs holdning til HDTV er altså ubetinget positiv. Men der er endnu ikke nogen fast køreplan for indføringen af high definition i Danmark.

- I første omgang skal vi i gang med at producere udvalgte programmer i HD, forklarer Tuxen, - og det vil ske efter en såkaldt Ø-strategi hvor postproduction foregår på isolerede redigeringscomputere der ikke indgår i DRs generelle, netværksbaserede prodktionsflow som vi netop er ved at udbygge.

- Lige nu forholder vi os dog afventende, for et af målene med udflytningen til DR Byen er at vi skal arbejde båndløst, og stort set alt optageudstyr til HD er i dag båndbaseret.

Tuxen understreger dog at DR Byen er forberedt til high definition, for alle de nye videomiksere kan softwareopgraderes til HD, og SDI-nettet er allerede fra starten HD-SDI fordi en efterfølgende opgradering ville være alt for dyr.

- På kamerasiden kan vi se at priserne falder voldsomt, og vi har derfor valgt at vente med indkøb af HD-kameraer, siger han.

- Men til næste år afholder RCC en frekvenskonference hvor alt vil blive taget op til genovervejelse, og til den tid skal vi derfor have konkrete planer klar så Danmark kan stå stærkt i forhandlingerne om den nye frekvensfordeling. Omfordelingen af frekvenser omfatter mastbaseret TV i hele Europa plus dele af Afrika og Asien, og den skyldes digitaliseringen af sendenettet, samt et krav om mere plads til bl.a. mobiltelefoni.

DR satser "jordbaseret"
Sidst på året vil det digitale sendenet kunne tages i brug i Danmark, men det er endnu for tidligt at sende HDTV:

- Med den MPEG-2 kompression vi anvender i dag er der kun plads til en enkelt HDTV-kanal pr. mux, og da vi i første omgang kun har en enkelt mux så vil en HD-kanal lægge beslag på hele kapaciteten, forklarer Jørn Tuxen.

- Men vi går alligevel 100% ind for den mastbaserede transmission, for vi er trætte af at være afhængige af satellitoperatørerne og alle problemerne med modtagekort der ikke fungerer i settop-boksene. Så i fremtiden bliver satellitterne en sekundær transmissionsform for DR.

Begrebet "mastbaseret transmission" er i øvrigt relativt nyt, for traditionelt har man brugt ordet "jordbaseret", som stammer fra den engelske betegnelse "digital terrestrial transmission". Jordbaseret skal naturligvis forstås i forhold til satellitbaseret, men det har vist sig at mange forbrugere misforstår begrebet og tror at de jordbaserede signaler løber gennem jorden. Så hos DR foretrækker man nu at tale om "digital mastbaseret transmission".

Blå bog: Jørn tuxen
Jørn Tuxen har arbejdet 28 år hos DR hvor han bl.a. har været med til at indføre satellittransmission til sendemasterne, satellittransmission af DR2, digitalisering af nyhederne, og netop nu digitalisering af den øvrige programproduktion.

Jørn Tuxen er DRs repræsentant i EBU, European Broadcasting Union. Fra 1. januar fungerer han som formand i EBU TQU, Television Quality Evolution.

Tidligere i ansættelsen har Jørn Tuxen bl.a. været laboratorieleder med ansvar for test af udstyr.

Jørn Tuxen er uddannet civ.ing. med speciale i elektronik. Før han kom til DR arbejdede han syv år hos Storno med produktion af privatradioer.

Fakta om DR og HDTV
Ifølge EBU vil broadcasterne møde HD indenfor 2-3 år. "Mødet" skyldes at forbrugerne investerer i store fladskærme, og at man til den tid desuden vil kunne købe "DVD"-skiver i HD-kvalitet. Afspillerne vil næppe koste mere end 500-1.000 kroner.

Om 2-3 år vil MPEG-4/H-286, kompressionsstandarden være klar til praktisk anvendelse. Dermed vil kravet til båndbredde blive halveret så der er plads til to HDTV-kanaler pr. mux. Der er dog endnu nogle forhold som skal afklares med indholdsleverandørerne (Hollywood etc).

I 2006 afholdes en RCC frekvenskonference hvor frekvensfordelingen i hele Europa plus dele af Asien og Afrika tages op til nyvurdering. DR vil slås for at få plads til HD fra sendemasterne, og stationen skal derfor allerede til den tid kunne producere, gemme og genbruge optagelser i high definition.

DR Byen er forberedt til HDTV: Infrastrukturen er HD-SDI og de nye videomiksere kan softwareopgraderes til HD.

DR går ind for 720p som HDTV-format på basis af tests hos bl.a. BBC, RAI og SVT hvor svenskeren Lasse Haglund har gjort et stort arbejde.

- I løbet af 2-3 år vil broadcasterne i Europa blive mødt af massive forbrugerkrav om bedre billedkvalitet, forudser Jørn Tuxen fra DR. - Det skyldes dels det eksplosive salg af store fladskærms-TV, dels at man til den tid vil have "HD-DVD"-skiver og tilhørende afspillere der næppe koster mere end 500-1.000 kroner.

 

 



Redigeret af Thorvald
Pioneer 507XD,M.Audio R250,sub.XTZ 99W 10.16,JVC DR-MH300,HI-FI:ProAc Response 1sc,,Amp.Sony ES,CD Sony ES.
Til top
Carser Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-December-2005 kl. 17:40

Oprindeligt skrevet af lrev lrev skrev:

Måske dette kan interessere nogle?

I høj grad mig. Tak for at du postede det. 

M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
Til top
Ulvaren Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 24-Maj-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 401
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-December-2005 kl. 21:33
Hej derude

Mener at Dreambox har en DVB-C tuner, Dreambox 500C.
Logitech® Harmony®

Philips 47PFL9664/12
Sonos Connect
Linksys E3000
Til top
lrev Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 26-Juni-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2012
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2005 kl. 14:45
Oprindeligt skrevet af lrev lrev skrev:

Hvorfor er der forskel på opløsningen på de forskellige såkaldte HD ready apparater? Nogle eks.1024x768-andre 1024x1024-er det sidste så bare mere READY-eller hva`?

Og hvordan kan et billede overhovedet være 1024x1024,når det er i forholdet 16:9...???

M.V.H

Er der ikke en der kan komme med en forklaring?

 

 

Til top
Spacecow Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 15-December-2005
Status: Offline
Point: 48
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2005 kl. 20:35

Hej,

Ang HDTV & Digital sendesignal.

DR & TV2 starter 1/4 2006 med at sende digitalt (DVB-T). Pr. 1/4 2009 sendes der kun digitalt tv. Da der PT ingen TV findes med digital tuner, skal alle ud og finde sig en ekstern digital tuner. Har du et billedrørs TV skal du også ud at finde en dig. tuner, ellers kan du bare ikke se TV !!!

Ang 1024x1024 så læs herunder.

 
HDTV står for High Definition TeleVision og er en digital billedstandard i langt højere opløsning end vores nuværende SD (Standard Definition) for PAL og NTSC signalerne.
Ved nogle produkter reklameres der med, at de er "HD kompatible" eller "HD Ready", men vær på vagt - dette er endnu et vidt begreb. Mange af nutidens HDTV-modtagere (tunere) bruger eksempelvis mpeg-2 dekodning, samtidig med, at der er flere forskellige HDTV opløsninger. Med stor sandsynlighed bliver det mpeg-4, som slår igennem når vi får HDTV at se på markedet og så kræves der i mange tilfælde mindst en ny dekoder boks.

HDTV vil enten blive sendt i:

  • 1280x720p
  • 1920x1080i eller
  • 1920x1080p


    Klik for større illustration

    P og i står for henholdsvis progressive og interlaced. Progressive betyder, at hele billedet opdateres på en gang. Interlaced betyder, at der fra kildesignalet skiftevis opdateres i de lige linjer, derefter de ulige linjer osv. Det er noget et analogt apparat fungerer nogenlunde med og derfor et signal, som man har brugt gennem årtier.
  • Fladskærme vil dog i begge tilfælde vise et progressivt signal, altså hvor hele billedet opdateres, men det er med hjælp fra billedprocessor. Interlaced signaler konverteres f.eks. til progressive vha. det man kalder deinterlacing. Det er klart, at progressive kildesignaler ofte giver det bedste resultat og derfor er det naturligvis at foretrække - også selvom opløsningen er lidt lavere. Det kræver dog også en større båndbredde fra distributørens side og langt de færreste skærme kan ikke håndtere 1080p signaler i øjeblikket.

    Trods ovenstående skal du dog også huske på, at signalkilden stadig en vigtig del af den endelige oplevelse. Selvom et interlaced signal konverteres til et progressivt ved deinterlacing, kan der forekomme en betydelig forringelse af billedkvaliteten, hvis processen i skærmen ikke er så avanceret.

    Den høje standard for HDTV er i opløsningen 1920x1080.
    Mange forhandlere sælger også PDP-TV (plasma Display Panel), som har en opløsning på 1024x1024 og lover, at skærmene er HDTV klar. Den nævnte opløsning er ikke en rigtig HDTV opløsning. Der findes kun HDTV i 1280x720 og 1920x1080. Enhver anden skærmopløsning vil resultere i skalering af billedet. Det er muligt at se HDTV på en skærm med opløsningen 1280x1280, men det er ikke optimalt, ligesom det er muligt at modtage et billede i opløsningen 1080i og vise det på en skærm med opløsningen 1280x720. Det vil blot resultere i et tab af detaljer og betyder, at billedet skal interpoleres, som igen medfører dårligere kvalitet

    Og så er en vigtig detalje følgende: Selvom en skærm har opløsningen 1280x768, 1280x720, 1366x768 eller en helt anden, så er det ikke sikkert den kan vise et signal i samme opløsning fra en kilde. De fleste skærme skalerer signaler, også selvom de er i samme opløsning, som skærmens fysiske opløsning, for derefter at opskalere dem igen.

    Læs mere på flatpanels.dk

    Til top
     
     Besvar Besvar Side  <12345 8>
     
    Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu