Guide: Grafikkort til HTPC

Ken_T skrev: Det jeg siger, skal ses i sammenhæng med det jeg kommenterer. Man kan jo slet ikke afspille blu-ray eller hd-dvd uden en afspiller til Pc eller HDPC. Uden et drev ingen krav om  HDPC. Er det ikke rigtigt? Det er hvad jeg siger. Og det er drevet der skal have  HDCP på udgangen.

Et optisk drev, hvadenten det er et DVD, HD-DVD eller Blu-Ray drev, har til opgave at læse en disc og levere en bitstrøm til din computer via ATA, SATA, USB eller whatever interface. Når der er tale om DRM-beskyttet materiale, er bitstrømmen krypteret, og en software afspiller skal have de relevante dekrypteringsnøgler for at "forstå" bitstrømmen. For at få dem udleveret fra de højere magter (som AACS LA), skal du som software udvikler love bestemte ting, for eksempel at nægte afspilning, hvis grafikkort og skærm ikke kan lave et HDCP handshake (fordi en af enhederne ikke understøtter HDCP), og din software må ikke implementere en backup funktion med kopiering (og 117 andre krav). Den vigtige pointe: det er softwaren, som gør dette, ikke drevet.

Hvis vi sammenligner PowerDVD og VLC til DVD afspilning, så har Cyberlink indgået fine aftaler med CSS-konsortiet (DVD Copy Control Association) og overholder deres krav mod til gengæld at få CSS dekrypteringsnøgler. VLC udviklerne har bare implementeret et CSS-hack, og så er de i øvrigt f*cking ligeglad med Hollywood og deres advokater.

Du har ret derhen at hvis indholdet på discen ikke er DRM-beskyttet, vil de fleste software afspillere tillade afspilning uden HDCP (dog ikke alle; WinDVD kræver eksempelvis altid HDCP hvis du afspiller BD-ROM med AnyDVD, men det skyldes efter sigende at AACS er et krav på Blu-Ray ROM disce). Når Slysoft siger at AnyDVD fjerner HDCP fra discen, er det fordi AnyDVD fjerner DRM=AACS fra discen, og når indholdet ikke er DRM-beskyttet i forhold til software afspilleren, vil (bør) denne ikke stille krav om HDCP. I flere tilfælde er PowerDVD og WinDVD dog mere restriktive med HDCP end diverse standarder foreskriver, og det kan Slysoft ikke gøre noget ved.

Ken_T skrev: Så har  HDCP beskyttelse eller ej.  Nogle plader har, andre ikke. Det er ikke softwaren der bestemmer om der er beskyttelse eller ej, men der er naturligvis et samarbejde med det materiale der skal afspilles og softwaren.  Men softwaren var der ikke tænkt på da beskyttelsen blev lavet. Softwaren bestemmer ingenting.

Discen indeholder nogle instruktioner (flag) til software afspilleren, men det er software afspilleren som bestemmer om disse instruktioner skal overholdes (eksempelvis HDCP krav eller ej). Når MPlayer og VLC en gang kommer med HD-DVD afspilning, er jeg sikker på at det bliver uden krav om HDCP eller nedskalering til 540p hvis der kun er analoge udgange. MPlayer og VLC bliver så til gengæld nødt til at hacke AACS, ligesom Slysoft, for at afspille filmene (ligesom de hacker CSS på DVD i dag).

Ken_T skrev: Micosoft drevet,  læste jeg, virkede måske ikke sammen med HDMI beskyttelsen på hd-dvd plader. Det er en kompliceret ting at lave en afspiller til HDCP beskyttet materiale og den behøver ikke at virke gnidningsløs.  Og derfor så udtrykker jeg en vis tvivl, heller det end noget sludder. Det virker måske alligevel, ikke alt hvad man læser er sandt.

Når du bruger XBox360 HD-DVD drevet i en computer, virker det ligesom et almindelige HD-DVD drev (bortset fra at XboX drevet i praksis er det eneste HD-DVD PC-drev indtil videre). PowerDVD ser det som en almindeligt HD-DVD drev, og det er HDCP kæden som afgør om du for lov til at bruge digital overførsel til skærmen (hvis PowerDVD ser AACS på discen). XBox360 drevet er nok det mest anvendte HD drev i HTPC sammenhænge (så mange Blu-Ray PC-drev er der heller ikke solgt, men der er sikkert mange der, ligesom mig selv, har købt XboX drevet uden at eje konsollen; i den nuværende firmware version MC08 er der i øvrigt nogle herlige AACS sikkerhedshuller i drevet...).

Ulrikwish: Ja, det bliver spændende med de ATI kort og hvordan de vil fungere i praksis. Og prisen er ikke uvæsenlig.

JesperLund:

Når man bygger en HTPC eller en PC og stykker den sammen, snakker man sjældent om softwaren, men laver en liste over den nødvendige hardware. Softwaren er så at sige underforstået, selv styresystemet.

Når det drejer sig  om HDCP i forbindelse med bygningen af en HTPC, skal hardwaren være ok. Og HDCP er knyttet til en sender på et grafikkort og en modtager på et HD-ready TV. Det er man nødt til at koncentrere sig om. Desuden indgår en afspiller der kan afspille pladen.

Men det er rigtig, at det relevant i sammenhæng med Blu-ray og HD-DVD, at snakke om softwaren, da den er uløselig knyttet til mediet i højere grad en tidligere grundet  AACS (beskyttelsen)  Det er nok ikke korrekt at bruge betegnelsen  DRM, er det? Det er musikbranchens beskyttelse. 

Jeg har haft en forklaring på min hjemmeside om softwaren, men blev nervøs og slettede fordi jeg snakkede om Slysoft og deres AnyDvd. Man ved jo aldrig. Må heller få det tilbage i revideret form.

Jeg tror jeg misforstår den måde du snakker om softwaren på. Det med at den "bestemmer". Det syntes jeg er et forkert udtryk, men jeg forstår det nok ikke som du selv skriver det.

Som jeg ser det, er der på en  Blu-ray plade   med en film, en såkaldt "volume" nøgle. Denne nøgle kan læses af en "device key" der er på softwaren. Og hvis alt syntes i orden kan man læse den krypterede disk. Men det er Blu-ray pladen der "bestemmer" , softwaren er en robot og gør som der bliver sagt. Og har man ikke den rigtige hardware efter det, der understøtter HDCP, kan man slet ikke få et resultat ud der er brugeligt. Det er en simplificeret måde at se på det på, det ved jeg godt.

Tror det allerede var sidste år i december  det lykkedes at finde nøglerne på nogle film. Og de har så ligget tilgængelige forskellige steder. Og siden er det trods opdateringer, lykkedes hackere og andre at kopiere alligevel og overvinde problemer der har rejst sig. Det er jo ikke lykkedes filmbranchen at bibeholde beskyttelsen så film ikke har kunnet kopieres, selv efter de seneste versioner og opdateringer. Der er en film der endnu ikke er frigivet og som har seneste opdaterede beskyttelse, der allerede er kopieret. (maj07)

Man må da alvorlig håbe på et de dropper  beskyttelsen. Det koster jo alt for meget at etablere for kunden, hvis det er en HTPC man snakker om. Og til hvilken nytte?

En kopieret film fylder helt utroligt på nettet, 19GB bliver det til fx. Det er fire gange så meget som en almindelig film i standart DVD.








Redigeret af Ken_T - 20-Maj-2007 kl. 13:28

Ken_T skrev: Som jeg ser det, er der på en  Blu-ray plade   med en film, en såkaldt "volume" nøgle. Denne nøgle kan læses af en "device key" der er på softwaren. Og hvis alt syntes i orden kan man læse den krypterede disk. Men det er Blu-ray pladen der "bestemmer" , softwaren er en robot og gør som der bliver sagt.

Nej, det er omvendt. Drevet kan nægte at læse data, hvis det ikke får de rette authentication koder (bruges ved læsning af Volume ID, som ligger gemt et hemmeligt sted på discen; det er i øvrigt lige præcis her at XboX 360 drevet har en bug i firmware MC08, for man kan godt læse Volume ID uden de rette koder...), og de læsbare filer på discen kan indeholde instruktioner til softwaren som ICT flaget. Men drevet kan ikke vide om softwaren overholder dem. Derfor er det softwaren som bestemmer.

Og software kan lyve: AnyDVD HD fungerer på den måde, at det bilder PowerDVD ind at indholdet på discen ikke er AACS krypteret. På samme måde som at AnyDVD bilder Windoze ind at indholdet af en DVD ikke er CSS-krypteret og at RPC-2 checket af regionskode er overholdt (selvom om du har en R1 disc i dit R2 RPC-2 drev). På DVD fronten er det sådan, at når et RPC-2 drev siger god for regionskoden, laver Windoze ikke yderligere checks.

Lad os tage et meget forenklet eksempel på et DRM-system. Din videofil indeholder et tag "NO COPY", og hvis dette tag er tilstede må du ikke kopiere men kun afspille (eksemplet lyder banalt, men en del DRM systemer fungerer faktisk på denne måde; både CSS og AACS er selvfølgelig mere avancerede). Hvordan vil du sikre det? Filen er jo bare en sekvens af bits, som kan kopieres ligesom alle andre filer. Jo, det sikres ved at softwareproducenterne selv vælger at efterleve dette tag. Du kan sagtens overtale Microsoft til at implementere dette check, men ikke open source miljøet (af den simple grund at andre bare kan fjerne dette check...).

Ken_T skrev: Og har man ikke den rigtige hardware efter det, der understøtter HDCP, kan man slet ikke få et resultat ud der er brugeligt. Det er en simplificeret måde at se på det på, det ved jeg godt.

Du kan godt afspille High Definition video uden HDCP på [Vista] MCE; du kan bare ikke afspille DRM-beskyttet HD video på [Vista] MCE, men det er fordi Microsuck blokerer for det... i software.

Læs denne side som beskriver afspilning af HD-DVD under Linux:

https://help.ubuntu.com/community/RestrictedFormats/BluRayAn dHDDVD

I stedet for CyberLink PowerDVD bruges MPlayer, og jeg kan forsikre dig at MPlayer ikke bekymrer sig om HDCP (som artiklen også påpeger). Når forfatteren skriver at lyden kan mangle, skyldes det at visse lydformater (codecs) fra HD-DVD endnu mangler at bliver implementeret i ffmpeg/mplayer. Men det er kun et spørgsmål om tid, ligesom det også kun må være et spørgsmål om tid før end at dekrypteringen kan ske on-the-fly, så du slipper for den temporære 30Gb fil på din harddisk.

Mplayer-metoden er selvfølgelig afhængig af at man fortsat kan omgå AACS krypteringen. Det er klart at det er nemmere at følge de officielle spilleregler: bruge et Microsuck operativsystem, de officielle afspillere som PowerDVD, og købe et grafikkort med HDCP. Men det er ikke fysisk umuligt at afspille i fuld opløsning vha. alternative metoder, som ovenstående gerne skulle dokumentere.

Redigeret af JesperLund - 20-Maj-2007 kl. 16:52

Jesper Lund: Mange tak for nogle meget interessante ting omkring emnet. Jeg har ikke tidligere fordybet mig så meget i lige dette som jeg måske skulle. Det må jeg prøve at indhente.  Også en meget fint link du havde der.

Sarchasmo: Måske du kan have ret i det du siger, men som udgangspunkt er 8500 og 8600 kortene jo med understøttelse for HDCP. Så måske er det snarere undtagelsen end reglen, at der ikke er HDCP understøttelse. Men du har ret i at det gælder om at kigge sig godt for (som du underforstået siger)

Det ville da være surt at købe noget der ikke havde det man troede. Man kunne eventuelt spørge forhandleren og få en garanti omkring det. Hvis man finder adskillige sider hvor der nævnes HDCP, kan det være svært at komme det nærmere for mig.

Jeg kan bekræfte at 8500GT IKKKE har HDCP.