recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Surround-receiver med lødige effekttrin
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketSurround-receiver med lødige effekttrin

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
pinkfloydhomer Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 10-September-2006
Status: Offline
Point: 23
Direkte link til dette indlæg Emne: Surround-receiver med lødige effekttrin
    Sendt: 15-Marts-2008 kl. 10:47
Kort sagt, så overvejer jeg at udskifte min gode gamle Marantz SR5300 med f.eks. en Onkyo TX-SR605, men jeg er da alvorligt bange for at jeg vil gå ned i lydkvaliteten i de analoge forstærkerkredsløb.

Jeg ser meget "hype" omkring Onkyo TX-SR605 som har en masse features, men som, når der måles på den, har meget svage forstærkere. Den er specificeret til 90W i 8 ohm per kanal, men den yder reelt omkring 30W per kanal, når f.eks. homecinemachoice og andre måler på den. Ydermere yder den kun 45W i 4 ohm i hver kanal, hvilket tyder på en virkelig svag trafo og forstærker. Til sammenligning så yder min Marantz SR5300 90W i hver kanal i 8 ohm, præcist som specificeret. Og det kan høres.

For som vi alle ved så handler muskler i forstærkeren ikke kun om at kunne spille højt, men også om at forstærkeren har kontrol over højttaleren i det hele taget. Det er ikke 100% sikkert at en forstærker som min Marantz der yder 90W i hver kanal lyder bedre end en der yder 30W. Men der er som regel en god sammenhæng.

Kan det lade sig gøre at få en surround-receiver med de væsentligeste nye features og samtidigt med et ordentligt effekttrin?

/David
Til top
-C5- Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 01-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1019
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2008 kl. 19:47

En spændende problem stilling, som jeg også er optaget af og som indtil videre afholder mig fra at købe Onkyo. Effekt opgivelserne er som bekendt som elastik på meter mål.

Jeg er meget tæt på at købe Denon 3808, som ifølge homecinemachoice leverer 175W ved 8ohm i 2 kanaler og 140W ved 8 ohm i 5 kanaler. Den er dog også dyre end Onkyo 605.

Onkyo 875 har også pæne angivelser af effekten. Men den fylder også temmelig meget og så udvikler Onkyo meget varme.

Tv....SONY BRAVIA KD-75XD9005
Reciver...Denon X4500H
NAS.......Synology DS412
Blu-ray...PS4
Front.....DALI SUITE 2.8
Center....DALI SUITE C0.8
Bag.......DALI SUITE R0.8
Sub.......DALI IKON
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2008 kl. 22:02
Er det ikke ligemeget hvor meget den yder ? Det er vel vigtigere hvordan den lyder ? I særdeleshed med de højttalere man vil bruge sammen med den.

Så få en på prøve, eventuelt kig på en Onkyo TX-SR 805.
Til top
-C5- Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 01-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1019
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2008 kl. 22:40

Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Er det ikke ligemeget hvor meget den yder ? Det er vel vigtigere hvordan den lyder ? I særdeleshed med de højttalere man vil bruge sammen med den.

Så få en på prøve, eventuelt kig på en Onkyo TX-SR 805.

Det er bestemt ikke ligemeget hvor meget den yder.

Tv....SONY BRAVIA KD-75XD9005
Reciver...Denon X4500H
NAS.......Synology DS412
Blu-ray...PS4
Front.....DALI SUITE 2.8
Center....DALI SUITE C0.8
Bag.......DALI SUITE R0.8
Sub.......DALI IKON
Til top
henrik-t Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1553
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2008 kl. 23:38
jeg kan fortælle dig... c5

at jeg har købt 605 er...

Og i forfoldet til min gamle Denon 1907 , så er der meget mere power i 605 og især på suround siden... så w har den massere af, ved ikke hvor du har det fra den yder 90w i 8ohm , nå den kun kan udgive 6 ohm ved 140w , 8ohm er ikke en mulighed  i menuen, kun 6ohm

... så det måske ikke rigtige w men tror ikke 140w bliver til 30 -45w ved en rigtig måling... men den yder ganske fint, i forhold til min gamle Denon..


Redigeret af henrik-t - 16-Marts-2008 kl. 10:40
+100HD Film
Til top
henrik-t Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1553
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2008 kl. 23:47
Oprindeligt skrevet af -C5- -C5- skrev:

En spændende problem stilling, som jeg også er optaget af og som indtil videre afholder mig fra at købe Onkyo. Effekt opgivelserne er som bekendt som elastik på meter mål.

Jeg er meget tæt på at købe Denon 3808, som ifølge homecinemachoice leverer 175W ved 8ohm i 2 kanaler og 140W ved 8 ohm i 5 kanaler. Den er dog også dyre end Onkyo 605.

Onkyo 875 har også pæne angivelser af effekten. Men den fylder også temmelig meget og så udvikler Onkyo meget varme.



og hvordan kan du sammenligne 605 mod 3808, de er i helt forskelling prisklasser.....kan se du siger det selv, der er ingen sammenlining der...den er jo over dobbelt så dyr.

der skal du kigge efter de større modeler af onkyo ikke 605... nok nærmere 805 / 875..

og som jeg lige har sagt, så slår 605 min gamle Denon 1907 , ja faktiske meget overbevisende... selvom den skulle ha 85w  "rigtige w i røven"
pr kanal og 100 w ved stereo.

prøv at spørge Hotger , mener han osse gik fra Denon til Onkyo, og var meget tilfreds men poweren i Onkyo..




Redigeret af henrik-t - 15-Marts-2008 kl. 23:51
+100HD Film
Til top
pinkfloydhomer Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 10-September-2006
Status: Offline
Point: 23
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Marts-2008 kl. 00:22
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Er det ikke ligemeget hvor meget den yder ? Det er vel vigtigere hvordan den lyder ? I særdeleshed med de højttalere man vil bruge sammen med den.


Jo, det er inderligt ligegyldigt hvor meget den yder sålænge det er uafhægigt af hvordan den lyder.

Jeg har bare aldrig oplevet at de to ting ikke hang kraftigt sammen.

Som jeg skriver i mit oprindelige indlæg så handler det ikke om at spille højt, men om at muskler i forstærkeren som regel giver bedre lyd.

Jeg har aldrig hørt en svag forstærker (5x30W i 8 ohm og 5x45W i 4 ohm) lyde gode. Men måske er Onkyo undtagelsen?

/David
Til top
pinkfloydhomer Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 10-September-2006
Status: Offline
Point: 23
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Marts-2008 kl. 00:28
Oprindeligt skrevet af henrik-t henrik-t skrev:

jeg kan fortælle dig... c5

at jeg har købt 605 er...

Og i forfoldet til min gamle Denon 1907 , så er der meget mere power i 605 og især på suround siden... så w har den massere af, ved ikke hvor du har det fra den yder 90w i 8ohm , nå den kun kan udgive 6 ohm ved 140w , 9ohm er ikke en mulighed  i menuen, kun 6ohm

... så det måske ikke rigtige w men tror ikke 140w bliver til 30 -45w ved en rigtig måling... men den yder ganske fint, i forhold til min gamle Denon..


Jeg ved ikke helt hvad det er du taler om med 9 ohm osv ovenfor... Men!

Interessant at høre at du oplever mere power. At det er i forhold til Denon som ofte også har svage forstærkertrin når der måles på dem, er mindre overbevisende.

At du ikke tror på at 140W kan blive til 30W ved en måling, det fortæller vel bare noget om hvor meget du stoler på marketing.

Du kan jo læse den anmeldelse http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin/displayreview.php?re viewid=7444
(som i øvrigt er positiv)
og lægge mærke til

Measured Power @ 1kHz  
2ch driven: 125W into 8Ω 
5ch driven: 30W into 8Ω    
2ch driven: 175W into 4Ω 
5ch driven: 45W into 4Ω

Min Marantz SR5300 har til sammenligning 80-90W i 5 kanaler i 8 ohm når der måles.

/David
Til top
henrik-t Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1553
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Marts-2008 kl. 10:39
Oprindeligt skrevet af pinkfloydhomer pinkfloydhomer skrev:

Oprindeligt skrevet af henrik-t henrik-t skrev:

jeg kan fortælle dig... c5

at jeg har købt 605 er...

Og i forfoldet til min gamle Denon 1907 , så er der meget mere power i 605 og især på suround siden... så w har den massere af, ved ikke hvor du har det fra den yder 90w i 8ohm , nå den kun kan udgive 6 ohm ved 140w , 8ohm er ikke en mulighed  i menuen, kun 6ohm

... så det måske ikke rigtige w men tror ikke 140w bliver til 30 -45w ved en rigtig måling... men den yder ganske fint, i forhold til min gamle Denon..


Jeg ved ikke helt hvad det er du taler om med 9 ohm osv ovenfor... Men!

Interessant at høre at du oplever mere power. At det er i forhold til Denon som ofte også har svage forstærkertrin når der måles på dem, er mindre overbevisende.

At du ikke tror på at 140W kan blive til 30W ved en måling, det fortæller vel bare noget om hvor meget du stoler på marketing.

Du kan jo læse den anmeldelse http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin/displayreview.php?re viewid=7444
(som i øvrigt er positiv)
og lægge mærke til

Measured Power @ 1kHz  
2ch driven: 125W into 8Ω 
5ch driven: 30W into 8Ω    
2ch driven: 175W into 4Ω 
5ch driven: 45W into 4Ω

Min Marantz SR5300 har til sammenligning 80-90W i 5 kanaler i 8 ohm når der måles.

/David


der skulle stå 8ohm sorry
+100HD Film
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Marts-2008 kl. 12:33

Oprindeligt skrevet af pinkfloydhomer pinkfloydhomer skrev:

Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Er det ikke ligemeget hvor meget den yder ? Det er vel vigtigere hvordan den lyder ? I særdeleshed med de højttalere man vil bruge sammen med den.


Jo, det er inderligt ligegyldigt hvor meget den yder sålænge det er uafhægigt af hvordan den lyder.

Jeg har bare aldrig oplevet at de to ting ikke hang kraftigt sammen.

Som jeg skriver i mit oprindelige indlæg så handler det ikke om at spille højt, men om at muskler i forstærkeren som regel giver bedre lyd.

Jeg har aldrig hørt en svag forstærker (5x30W i 8 ohm og 5x45W i 4 ohm) lyde gode. Men måske er Onkyo undtagelsen?

/David

Kan kun sige 605 lyder godt .

Hvad med den gamle NAD 3020 (tror jeg nok den hedder), den var ikke specielt stor ydelsesmæssigt, men den spillede voldsomt godt.

Tag fat i f. eks. CSN-teknik, ham kan du sikkert få en fornuftig snak med .

 

Til top
pinkfloydhomer Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 10-September-2006
Status: Offline
Point: 23
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Marts-2008 kl. 14:16
Men din gamle NAD spillede 20W i 8 ohm og noget nær 40W i 4 ohm, og havde strømreserver per kanal som din 605 nok ikke har.

Desuden kan jeg nu se at der er masser af historier om Onkyo-receivere der bliver meget varme osv. D'oh.

Hvad skal jeg snakke med CSN om?

/David

Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Marts-2008 kl. 14:35
Oprindeligt skrevet af pinkfloydhomer pinkfloydhomer skrev:

Men din gamle NAD spillede 20W i 8 ohm og noget nær 40W i 4 ohm, og havde strømreserver per kanal som din 605 nok ikke har.

Desuden kan jeg nu se at der er masser af historier om Onkyo-receivere der bliver meget varme osv. D'oh.

Hvad skal jeg snakke med CSN om?

/David



Tja, han forhandler Onkyo, så kan kan jo nok rådgive dig, evt. kan du få en på prøve (altså hvis du er interesseret og ikke går efter at købe i Tyskland).

Men Ja, Onkyo 605 bliver VARM, det samme gør 674E som jeg har, jeg skal bare ikke lukke den inde . Så jeg har intet problem med temperaturen.



Redigeret af Hans j - 16-Marts-2008 kl. 14:37
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu