Sagem 60 tilsluttet HTPC - Hvordan?

ChrisJJ skrev: hvordan jeg kommer til at kunne optage digitalt vha. min HTPC som har et analogt tv tunerkort

Det kan i sagen natur ikke lade sig gøre med et analogt tv tunerkort. Du skal købe et digitalt tv tuner kort.

Du kan ikke optage noget "digitalt" fra en selector.

Selectoren modtager blot signalet digitalt og dekoder det, men sender det ud via analogt scart. For at tilslutte til din HTPC skal du altså bruge et kabel der går fra scart til s-video indgangen på dit ANALOGE tv-kort.

Et digitalt TV-kort fungerer på en helt anden måde, så vil du optage digitalt på din HTPC skal du bruge et sådant digitalt kort som det er beskrevet i disse links

http://www.digitalt.tv/artikel.aspx?ArticleID=3

http://dvb.perch.dk/DVB.php

Men disse løsninger har altså ingen tilknytning til din Selector. Vil du optage digitalt på din HTPC kan du ikke bruge din selector.

Ja, der er mange der er overbeviste om at en optagelse fra en selector via s-video ind, ikke kan klare sig over for et rent digitalt signal, idet selectoren jo ikke kan levere andet end et analogt signal, oven i købet leveret via s-video kabel.

Men det er en sandhed med modifikationer. Lige nu har jeg et DVB-T kort (nova-t), desuden et PVR 150 med s-video ind og hardware encoder. Så jeg har altså alle forudsætninger for at kunne sammenligne, ikke?

Og hvae så?

For det første er kvaliteten af det man optager fra en selector så svært at slå med et rent digitalt kort, at det ikke rigtig fremstår som en forbedring. Der er noget over det digitale, der gør at det ikke er lige så godt. Man skulle afgjort tro det var bedre,men sådan ser det ikke ud.

Selectoren har en måde at behandle det indkomne  digitale signal på før det sendes videre, som ikke rigtig opnås med et digitalt kort, heller ikke med floppyDTV eller andet jeg har set. Og det gælder også DVB-T. Så det opvejer så at sige det man vinder med et rent digitalt kort. (det er i det mindste det jeg har set ind til nu)

Og så er der det med undertekster. Undertekster er aldeles ikke ligegyldigt. Som en sagde, jeg kan svensk, norsk, engelsk og dansk, så jeg har ikke brug for undertekster! Godt nok, men hvad med fransk, spansk, tysk eller hvad ved jeg? Og hvem siger at din sambo kan svensk? Eller noget andet?

Undertekster med et Digitalt kort kan kun opnås på optagelser med Dvbviewer (.ts) og skal så afspilles via VLC afspilleren eller Dvbviwer. Kan man acceptere det er det ok. Der er en optagelse fra en selector nemmere, da man ikke hænger på en bestemt afspiller, idet .mpg kan afspilles af lidt af hvvert, også fra mange DVD afspillere. Og en selector optagelse kan altid vise undertekser.

Med Dvbviever og et digitalt kort, kan man lave 3 optagelser på samme tid med samme kort, hvis de ligger på samme  mux (frekvens) og det gør de danske kanaler. Det er ret smart. Og hvis man slår lyd og grafik fra bruges der næsten ikke processor kraft til optagelsen. En selector kan kun stå på samme kanal. På den anden side optager man nok ikke alt? Også her belastes CPU ikke meget hvis man har en Hardware encoder på sit TV kort til s-video. Man kan altså i begge tilfælde føle sig forholdsvis fri til andre ting.

Men et digitalt kort kan bruge EPG. Det er smart at kunne vælge en optagelse på forhånd med EPG, uden at skulle gør andet en blot at vælge ved et tryk.  En selector er mere besværlig med manuel opsæt. Men har også sin egen EPG, som i det mindste giver en oversigt over programmer. Til gengæld har man, hvis man sammenligner med et Dvb-T kort , adgang til mange kanaler, hvor et Dvb-T kort begrænser sig til de danske. Det gælder naturligvis ikke, hvis man har et Dvb-C kort, der så også koster mere at etablere.

Kunne være lidt sjovt at betrage forskellen i kvalitet mellem en selector og så et DVB-T kort et sted. Det kunne måske lade sig gøre, men jeg mistede et sted at uploade til, nogen der kender et sted?

Ken_T

(tak for forelæsningen ken_t)

Ken_T skrev: Selectoren har en måde at behandle det indkomne  digitale signal på før det sendes videre, som ikke rigtig opnås med et digitalt kort, heller ikke med floppyDTV eller andet jeg har set. Og det gælder også DVB-T. Så det opvejer så at sige det man vinder med et rent digitalt kort. (det er i det mindste det jeg har set ind til nu)

Fordelen med et digitalt kort er jo at der ikke foretages nogen form for behandling af signalet (godt eller ondt). Man er jo fri til at behandle det senere, rekomprimere det, smoothe det osv. Kilden fra den digitale optagelse er under alle omstændigheder renere og uden analog støj, interferens og skygger som vil opstå med et analogt kort.

Hmm, skal vi ikke lige blive enige om, at de punkter der stilles som kritiske over for et digital kort fremfor en analog selector (analog på udgangen), det overhovdet intet har med det digitale kort at gøre?

Jeg har intet imod at man kritisere noget, men man skal bare lige ramme den rigtige "afsender"

Det som jeg mener er, at det digitale kort er om noget klart at foretrække, frem for et behandlet og derefter komprimeret signal. Årsagen er netop, at ved det digitale signal, der er alle forudsætninger tilgængelig for videre arbejde. Så faktisk er de kritiske punkter Ken_t nævner, det er netop dem som er fordelen ved et digitalt kort.

At en software gigant som MicroSoft så vælger at ødelægge stortset alt der kan ødelægges, det er her problemet ligger begravet, sådan som jeg ser det, ihvertfald mht. de manglende undertekster. Og hvis ikke det er microsoft, så er det tv leverandørene, som vælger at ikke sende teksten hardcodet i signalet, men i stedet som ttv. Men det har intet med det digitale kort at gøre. Det "napper" det som kommer ind og sender det videre, som det er. Og netop det at det sender det videre som det er, det giver igen optimal mulighed at arbejde videre med en evt. optagelse og derefter komprimere det, til hvad man nu en ønsker.

Rent principielt så redigerer man ikke i et komprimeret format, for så at renderer det og komprimere det igen. Det bliver aldrig et godt resultatet, efter min mening. 

Reelt set er signalet allerede komprimeret voldsomt når vi modtager det. En kanal som Disovery HD benytter MPEG-2 komprimering, hvilket er hårdt nok i sig selv. Det signal kan vi ikke gøre noget ved, andet end at vi kan tappe det med mest muligt tab. Det gør man bestemt IKKE ved at sende det igennem en D/A konverter (som er det Selectoren bruger, når den smider signalet ud på Scart udgangen). Tværtimod ændres de allerede i forvejen komprimeret signal i en så væsentlig grad, så vi allerede er oppe på en faktor 2 MPEG-2 komprimering (måske endda værre, da jeg ikke kan huske hvad s-video indgangen "grapper" med).
Hvis man så yderligere kopiere denne over på DVD/redigere i den, så sker der endnu en komprimering, så vi er oppe på en faktor 4.

Mit bud er, at man ender et sted omkring SVHS kvalitet på et signal som oprindelig var noget der lignede et HD signal. Dette afhænger selvfølgelig af udstyret der benyttes samt ikke mindst komprimerings faktoren/metoden. (der findes mig bekendt flere forskellige former for MPEG-2 komprimering, og nogle er væsentlig bedre end andre).

Jeg har testet alt hvad jeg overhovdet kan/har mulighed for mht. HTPC brug med analog og digitale signaler.

Analogt fra antennestikket (TDC kabeltv) til analogt tvkortet = lorte kvalitet.
Analogt fra Selector til s-video indgang på tvkortet = bedre end ovenstående.
Digitalt fra antennestik til digital tvkort (FloppyDTV) = betydlig bedre kvalitet.

Sidstnævnt er det mest optimale man kan opnå, mht. kvaliteten. Der kan være nogle ting i form af codec der kan give nogle forskellige resultater. Men signalet kan der ikke ændres på. Det er som det bliver fremført. Og det er sådan det bør være altid, når man har mulighed for det.

 

Ken_T skrev: Hvad angår det man modtager på sin HTPC, så er det egentlig slutresultatet på ens fladskærms TV der i sidste ende tæller. Et TV behandler jo faktisk signalet det får og bruger måske støjreduktion. De teoritiske betragtninger man har flader ud.

Det er jeg bestemt ikke enig i, hvis det man ser samtidig er noget man optager, og som man vil arbejde videre med, f.eks i form af redigering. Så er det ultimative for mit vedkommende, at signalet skal være det bedst mulige, uanset hvad form for display (læs - tv) som de senere skal fremvises på.

Ken_T skrev: Både DVB-T og en Selector leverer et meget godt, klart og skarpt signal til et TV via en HTPC, det er svært at se forskel til fordel for det ene eller det andet.

Som sagt har jeg testet begge dele (analogt og digitalt). Der er for mig at se himmelvid forskel på det.
Igen afhænger det selvfølgelig af udstyr og ikke mindst kabler (når vi snakker analog transport). Jeg er/var på ingen som helst måde imponeret over mit hauppage 500MCE kort, som andre mener er et fantastisk godt kort. Jeg synes det er noget bras. Men til prisen er det nok hvad man kan forvente.
Af kabler bruger jeg altid kvalitets kabler, specielt til billede og lyd, fordi jeg ved hvilken stor betydning det har for resultatet.