recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - pcm og true hd?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketpcm og true hd?

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Emne: pcm og true hd?
    Sendt: 29-November-2008 kl. 23:28

er der generelt forskel på eks true hd og pcm.jeg ved godt at true hd skal"udpakkes" hvorimod at pcm er "udpakket"

jeg syntes at jeg har læst et sted at pcm har en lavere bit rate.

eller er det bare fordi ar de nyere film  som kommer med true hd og dts master generelt har en bedre lyd??????

Til top
JoJu Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 17-Maj-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 51
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 02:51

Normalvis burde der ikke være forskel på PCM, TrueHD og DTS-HD Master Audio. Hvis man har lavet lydsporerne ordentlig på udgivelsen, burde lydsporerne være ens.

Et eksempel er "Casino Royale", der er udkommet i to versioner på Blu-ray. Den første kom er 1½ år siden, den anden (såkaldte Deluxe Edition) kom i forbindelse med premiere på Quantum Of Solace. Nogle siger at Dolby TrueHD på den nye version er bedre end PCM lyden på den gamle, andre mener at PCM lyden er bedst, men som der bliver skrevet hos AVrev.com "Bit for bit, there is no difference between the two tracks.  If you hear a difference, then it is due to your decoder."
Du kan læse hele molevitten her: http://www.avrev.com/blu-ray-movie-disc-reviews/action-adven ture/casino-royale-collectors-edition.html

 

Pioneer PDP-428XD (ISF Kalibreret)
Pioneer BDP-LX70A
Onkyo TX-SR875

Min blu-ray og dvd samling
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12430
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 10:16
TrueHD kan ikke dekodes forkert, så dét giver en forskel. Men TrueHD kan godt laves så det ikke gengiver PCM'en 100%, som det ellers er meningen, da formatet kan benytte sig af noget Dialogue Normalization, som vist nok kan få TrueHD'en til at lyde lidt flad i det, i forhold til PCM. F.eks. er der vist en mindre forskel mellem PCM'en og TrueHD'en på Troy.
Til top
Asklepios Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-September-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4342
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 10:21
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

TrueHD kan ikke dekodes forkert, så dét giver en forskel. Men TrueHD kan godt laves så det ikke gengiver PCM'en 100%


Naiera, det må du gerne forklare... For som jeg ser det, så giver det ingen mening da du modsiger dig selv!
TrueHD dekodes til PCM, så hvis en dekodning IKKE giver PCM (=100 % af hvis man f.eks. kunne vælge PCM), så dekoder den vel heller ikke korrekt?
De bedste hilsner
Simon

B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos
ATV2 (jailbreak + aTV Flash)

Atlas Cables






Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12430
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 10:26
Jeg modsiger ikke mig selv. TrueHD-sporet laves selvfølgelig baseret på et PCM-spor, men i processen kan man godt tilføje f.eks. Dialogue Normalization, som får TrueHD-sporet til ikke at være en 100% gengivelse af det oprindelige PCM-spor. Men det har ikke noget at gøre med, at TrueHD-sporet ikke bliver pakket op rigtigt.
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 14:27
Oprindeligt skrevet af JoJu JoJu skrev:

Normalvis burde der ikke være forskel på PCM, TrueHD og DTS-HD Master Audio. Hvis man har lavet lydsporerne ordentlig på udgivelsen, burde lydsporerne være ens.

Et eksempel er "Casino Royale", der er udkommet i to versioner på Blu-ray. Den første kom er 1½ år siden, den anden (såkaldte Deluxe Edition) kom i forbindelse med premiere på Quantum Of Solace. Nogle siger at Dolby TrueHD på den nye version er bedre end PCM lyden på den gamle,

Har lige købt "en ny" udgave af Casino Royale, og den har PCM og ikke TrueHD

andre mener at PCM lyden er bedst, men som der bliver skrevet hos AVrev.com "Bit for bit, there is no difference between the two tracks.  If you hear a difference, then it is due to your decoder."
Du kan læse hele molevitten her: http://www.avrev.com/blu-ray-movie-disc-reviews/action-adven ture/casino-royale-collectors-edition.html

Kampus

Til top
moweesteffen Se dropdown menu
--
--

Branchemedlem

Oprettet: 01-Februar-2008
Status: Offline
Point: 731
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 14:29
Deluxe Udgaven har TrueHD 5.1
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 15:09

Dialogue Normalization ændrer ikke på lyden, men på lydstyrken. Det er designet til at få tale til at lyde lige højt i alle film. Kort fortalt, så vil en film med heftige lydeffekter have talen indspillet lavere end film uden effekter, fordi man ønsker at udnytte dynamikområdet optimalt. Med Dialogue Normalization kan man lave et "offset" i forhold til dén volumen man har valgt på sin receiver, sådan at tale afspilles ved samme niveau (du har dog stadig selv kontrol over hvor højt der spilles...)

Teknisk set er den kvalitet der kan opnås med PCM og TrueHD (og DTS HD MA for den sags skyld) den samme. Digital lyd er per definition (i denne sammenhæng) PCM, og TrueHD er derfor kort fortalt bare et PCM lydspor der er pakket sammen i et format der fylder mindre. Når man skal afspille et TrueHD lydspor, skal det derfor et sted i kæden konverteres til PCM.

Der er groft sagt tre ting der kan gøre at der alligevel er forskel i praksis: For det første, så kan de forskellige lydspor være mixet forskelligt. Det er meget normalt at man laver forskellige mix til biografen og til hjemmet, ligesom der kan være forskel på Dolby og DTS mixene. Det kan variere fra film til film hvad der lyder bedst, så det er svært at generalisere omkring.

For det andet, så fylder PCM mere end TrueHD og DTS HD i tilsvarende kvalitet. Det betyder at f.eks. et 24 bit 48 kHz lydspor i PCM kræver mere plads end et 24 bit 48 kHz TrueHD lydspor. Det kan betyde at udgiveren vælger 16 bit PCM frem for 24 bit TrueHD, og det kan så i sidste ende betyde at TrueHD ville have lydt bedre, hvis man havde valgt dét. Lydkvaliteten per megabyte er med andre ord bedre på de komprimerede formater.

For det tredje, så kan der være forskel på hvordan dit hardware afspiller PCM i forhold til TrueHD. Selve dekomprimeringen af TrueHD til PCM påvirker ikke lydkvaliteten - overhovedet. Hvor dén konvertering foretages, og hvilken kvalitet udstyret har, har ingen indflydelse på denne konvertering whatsoever, uanset hvad nogle vil forsøge at bilde dig ind. Men der kan være forskel på f.eks. hvor godt bass management (fordeling af bas fra højttalerne til subben f.eks.) udføres, alt efter hvilket apparat der foretager det. Der kan f.eks. også være forskel på hvilke muligheder du har for at konvertere 5.1 lyd til 7.1, alt efter om du afspiller PCM eller TrueHD. Desværre er disse egenskaber generelt ret dårligt beskrevet i de fleste manualer, så det er mildt sagt svært at gennemskue hvordan lyden helt præcist håndteres af forskellige apparater, når man bruger de forskellige formater. Derfor kan man godt opleve at man har to helt ens lydspor i PCM og TrueHD, hvor PCM lydsporet lyder bedst på ét anlæg, mens TrueHD lydsporet lyder bedst på et andet - på trods af at det teknisk set er to _helt ens_ lydspor!!

Det er med andre ord en jungle af en anden verden, at finde frem til den bedste lyd på en given film, og hvis der findes et kort og præcist svar, så har jeg ikke fundet det endnu.

Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 15:31

Irriterende at man er lige så meget på Herrens mark med HD lyd som man er med CD indspilninger, hvor det er et lotteri at få en god lyd.

Et supergodt eksempel på en fremragende HD lyd er Band of Brothers hvor tale, effekter med eksplosioner, skud med richotterende kugler lyder som om man er der selv.

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 15:39
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Irriterende at man er lige så meget på Herrens mark med HD lyd som man er med CD indspilninger, hvor det er et lotteri at få en god lyd.

Filmlyd (hvadenten det er HD eller ej) er værre efter min mening, mht. at finde frem til god lyd. På CD har du trods alt kun ét format at rode med, og gengivelsen af det er relativt simpel. Forskellene ligger i kvaliteten af udførelsen, og det er jo en universel ting der gælder for alt. Et par sko er ikke automatisk gode fordi de er lavet af læder. Men for filmlyd har du udover selve produktionen en ganske kompleks afspilning, hvor det kræver temmeligt meget knowhow og erfaring både at finde frem til det optimale udstyr, og ikke mindst at sætte det korrekt op. Det sidste bliver ulige meget sværere hvis det første ikke er gjort ordentligt...

På den anden side, så er filmlyd generelt bedre produceret end musik, efter min mening, hvis man kigger på gennemsnittet af udgivelserne. De er ikke dynamik-komprimerede i samme grad som musik, f.eks. Standarden er højere, men det er sværere at udnytte.

Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 15:44
På mit setup synes jeg det er lettere at få filmlyd til at lyde godt, end det er tilsvarende med CD lyd.
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2008 kl. 19:43
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Irriterende at man er lige så meget på Herrens mark med HD lyd som man er med CD indspilninger, hvor det er et lotteri at få en god lyd.

Filmlyd (hvadenten det er HD eller ej) er værre efter min mening, mht. at finde frem til god lyd. På CD har du trods alt kun ét format at rode med, og gengivelsen af det er relativt simpel. Forskellene ligger i kvaliteten af udførelsen, og det er jo en universel ting der gælder for alt. Et par sko er ikke automatisk gode fordi de er lavet af læder. Men for filmlyd har du udover selve produktionen en ganske kompleks afspilning, hvor det kræver temmeligt meget knowhow og erfaring både at finde frem til det optimale udstyr, og ikke mindst at sætte det korrekt op. Det sidste bliver ulige meget sværere hvis det første ikke er gjort ordentligt...

På den anden side, så er filmlyd generelt bedre produceret end musik, efter min mening, hvis man kigger på gennemsnittet af udgivelserne. De er ikke dynamik-komprimerede i samme grad som musik, f.eks. Standarden er højere, men det er sværere at udnytte.

det vil sige at det pcm spor min forstærker modtager ikke nødvendigvis bliver behandlet på samme måde.har processoren ikke kun en måde at gøre tingene på.det med bit raten er præcis det jeg har hørt før.

jeg har casino royal  med pcm lydspor,og jeg syntes ikke at man ligefrem ryger på røven når man går fra DD til pcm.lyden er bedre meeen......

skal processoren ikke lave præcis det samme ,om det er et rigtig pcm eller et udpakket true hd?

 

Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu