12 bit 4:2:2

Afledt af diskussionen omkring nyheden her:

Lars, jeg skulle lige have vendt hovedet rigtigt i det her, men jeg fik det lige opklaret hos "højere magter": Vi har sådan set begge skrevet lidt noget vrøvl - det er ikke 6 bit i chroma-kanalerne, men på den anden side er det også forkert at sige det er 30 bit. Om Pioneer navngiver 10-bit signaler forkert, eller om jeg husker forkert på det punkt, det skal jeg ikke kunne sige.

Humlen er: Ja, der er kun 24 bit til rådighed i HDMI 1.1, men NETOP på grund af 4:2:2 samplingen behøver man heller ikke mere, for at få 12 bit per farve. Forklaring: Cb og Cr kanalerne samples kun for hver anden pixel. Pixel 1 = 12 bit Y + 12 bit Cb. Pixel 2 = 12 bit Y + 12 bit Cr. Pixel 3 = 12 bit Y + 12 bit Cb osv. Voila - 12 bit per kanal, men 24 bit per pixel.

Kort sagt, jeg havde sådan set ret, jeg formulerede det bare forkert...

Rysz: LX70A skriver formentligt 30 bit, fordi den overfører 10 bit 4:4:4 eller RGB via Deep Color. LX91 er ikke den første med Deep Color, men den er den første med 16 bit. Deep Color kan godt være max 12 bit, der er ikke nødvendigvis 16 bit bare fordi der står Deep Color (det gælder iøvrigt også displayet, bare fordi afspilleren har 16 bit Deep Color, og TV'et har Deep Color, er det ikke sikkert man kan få mere end 12 bit igennem...) Vi er tilsyneladende enige om at begge dele er ligegyldigt fordi kilden er 8 bit 4:2:0 alligevel.

AV Precision skrev: Ja, der er kun 24 bit til rådighed i HDMI 1.1, men NETOP på grund af 4:2:2 samplingen behøver man heller ikke mere, for at få 12 bit per farve.

Ja, det er rigtigt. Fint med en præcisering.

Der er 24 bit farver, men kun den halve opløsning horisontalt på skærmen. Så du kan blande alle farverne, men bare ikke vise dem i alle pixels.

DVD er iøvrigt 4:2:0

Men sammenlignet med RGB, så er opløsningen i farverne i YCrCb 4:2:2 dårligere. Dette på bekostning af muligheden, for at have mere opløsning / detaljer i det sort/hvide billede.

  /Lars

AV Precision skrev: Men mere end 10 bit er overflødigt, MEDMINDRE man ønsker at lave en form for signalbehandling i kilden, som jeg grundlæggende mener man IKKE skal gøre, eksempelvis dynamisk kontrast, forskellige farve-korrigeringer osv.

Hvorfor mener du ikke, at blu-ray kan "forbedres" på samme måde som DVD ?  Hvad er forskellen ?

AV Precision skrev: Derfor kan man sige at 12 bit og mere i sig selv ikke skader eller gavner farverne på nogen måde

Jo, det gør

Istedet for en graduering henover skærmen på f.eks: 

1-5-9-13-17-21-25-29

Kan du kun lave:

1-1-9-9-17-17-25-25

For de øvrige bits ædes af "komprimeringen" i 4:2:2

Jeg ved godt, at sådan gør man. Også indenfor den professionelle verden, fordi øjet er dårligere til at afkode forskelle i opløsning i forhold til forskelle i det sort/hvide signal.

Men det er selvfølgelig mere bundet af 4:2:2 ... ikke antallet af mulige farver.

  /Lars

Lars skrev: Ikke helt rigtigt. Hvis du går fra 24bit 4:2:2 til 36bit 4:4:4, så får du dobbelt så mange pixels til rådighed, til at blande nye farver i.

Jo, men dén upsampling foregår jo i forvejen, hvad er gevinsten ved at gøre dét ved 16 bit? Vi er HELT enige om at kvaliteten af chroma upsamplingen har indflydelse på billedkvaliteten, det var en del af min Oppo-demo for nyligt. Jeg stiller spørgsmålstegn ved hvad gevinsten er ved 1: at gøre det i afspilleren, og 2: at gøre det ved 16 bit. Jeg kan gå med til at 10 bit kan være en fordel, og jeg kan også godt gå med til at det kan være en fordel at bruge Deep Color til at overføre 10 bit 4:4:4 til tv'et HVIS tv'et rent faktisk kan behandle 10 bit 4:4:4 og vise mindst 8 bit i panelet. Men 12 og især 16 bit - hvorfor?

Anyway, et langt større problem rent markedsføringsmæssigt end om det lige er 8, 10, 12 eller 16 bit der er grænsen for om vi kan se forskel eller ej, er at man tager  Deep Color overførsel mellem produkterne til indtægt for at der ikke længere eksisterer banding. Banding i billedet skyldes meget sjældent begrænsninger i selve overførslen, det er oftest begrænsninger i tv'ets signalbehandling. Så om du så havde en ægte 16 bit 4:4:4 kilde hele vejen igennem, så ville du ende med banding, selv om der står nok så meget Deep Color over det hele.