recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - PCM vs. Bitstream
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketPCM vs. Bitstream

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
MJ (udmeldt) Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 16-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2917
Direkte link til dette indlæg Emne: PCM vs. Bitstream
    Sendt: 12-April-2008 kl. 03:19

Hejsa

Jeg har læst og læst og bliver blot mere forvirret - måske fordi det er så nemt og ligetil.. det vil tiden vise.

Men vi skal lige have den en gang til for Prins Knud (altså undertegnede!  )

Som jeg har forstået det kan min Onkyo selv klare det hele - det kan min PS3 (snart) også. Altså kan jeg sende decoded PCM signal til den fra min PS3 og få (snart) alle HD formaterne. Det samme kan jeg med en BD30 fra Pana. Jeg kan bare ikke sende bitstream til den pga. min PS3 ikke understøtter dette. Er det korrekt? Derfor sker al decoding i min PS3 og min reciever "skal bare slappe af".

Ok så langt så godt.. hvad skulle fordelen så være ved en BD50 fx.? Den kan jo sende det hele i bitstream eller hva? Derved skal min receiver lave al arbejdet? Og så er det afspillerens tur til at slappe af?

Kan man ikke sige at i mit tilfælde vil en BD50 være spild af penge (hvis vi ser på HD lyd kun) da min Onkyo kan det hele? Men hvis jeg havde en ældre receiver så var jeg tvunget til en BD50 pga. manglende understøttelse?

Jeg er ikke ude efter en krig på linie med højttalerkabler og grønne ringe på CD'erne (altså petitesserne om hvilken DAC der laver det bedste arbejde). Men blot forståelsen omkring PCM og Bitstream.

Jeg har muligvis fået byttet rundt på en masse begreber i ovenstående. Håber at få lidt klarhed omkring det :-)

På forhånd tak :)

Til top
MJ (udmeldt) Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 16-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2917
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 03:25

Jeg kan se jeg allerede har fået fucket noget op da jeg under fælleskøb kan se en BD-30 sender 7.1 bitstream...

Er der nogen der kan forklare det så jeg kan forstå det?

Til top
MJ (udmeldt) Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 16-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2917
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 03:31

PS3 sender (kommer til) at sende det som PCM.. altså ikke lossless eller hva? (mulig kvalitetstab i teorien). Men alle HD formater sendt som PCM decoded lige til at afspille for en reciever.

BD30 sender i bitstream (lossless??) og reciever skal lave al arbejde.

BD50 har indbygget decoder. Sender den så som lossless PCM?

Kan man sige, at med en Onkyo som min fx. der er en BD30 ligeså anvendelig som en 50'er? Men havde jeg haft en ældre sag så var jeg tvunget til en 50'er?

Til top
MJ (udmeldt) Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 16-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2917
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 06:53

Nu har jeg så pløjet Onkyos faq igennem på avsforum. Jeg kan muligvis besvare mit eget indlæg

PS3: Sender (med den kommende firmware) LPCM ud ukomprimeret og decoded - lige til at afspille for en doven receiver (læs: en der evt. ikke kan decode selv).

BD30: Sender bitstream ud ukomprimeret og ikke-decoded - lige til at afspille for en fit-for-fight-receiver (læs: en der har indbygget decoder).

BD50: Det er så her jeg gætter (!) på at den sender LPCM ud ukomprimeret og decoded - præcis som PS3'en - lige til at afspille for en doven receiver.

ERGO: Har man en ældre receiver uden intern decoder så er man tvunget udi PS/BD50 hvis man vil nyde de nye HD formater. Har man en nyere sag, fx. Onkyo 705 er man lige så godt stillet med en BD30 og så får man endda et fint logo til at lyse i sit display

Håber jeg har forstået det korrekt - det er ihvertfald hvad jeg har fået min manglende nattesøvn til at gå med

Til top
SVP03 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4172
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 09:11

For at skære det ud i pap.
Bitstream er når lyden sendes kodet, altså DD true hd eller dts hd ma m.m.
PS3 kommer nu til at kunne dekode dts hd ma og sende det som pcm, IKKE som bitstream.
BD-30 er omvendt den kan bitstrema alle lydformaterne, men ikke dekode og sende de nyeste som pcm.
BD-50 kan det hele.
Der kører så en debat om hvilket signal er bedst. PCM er jo ukomprimeret, mens DD og DTS er lossles kodet signal. Hvor meget der så går tabt kan debateres.
Om det er jeres bd afspiller eller reciever der gør arbejdet med dekodning af dd true hd og dts hd ma er ligemeget.
Men hvis i vil høre PCM spor på bd pladen skal det være PCM signal der er valgt.



Redigeret af SVP03 - 12-April-2008 kl. 09:12
SVP03
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12435
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 10:42
Om man bitstreamer og dekoder i receiveren eller dekoder i afspilleren gør ingen forskel. Der er én måde at pakke lydformaterne ud på. Det er enten-eller, ikke godt eller mindre godt.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12435
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 10:46
Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

ERGO: Har man en ældre receiver uden intern decoder så er man tvunget udi PS/BD50 hvis man vil nyde de nye HD formater. Har man en nyere sag, fx. Onkyo 705 er man lige så godt stillet med en BD30 og så får man endda et fint logo til at lyse i sit display


Man er faktisk ikke ligeså godt stillet, som hvis man dekoder i afspilleren. Dekodning i afspilleren kræves for at kunne gøre brug af alle de features Blu-ray-formatet lægger op til.
Til top
MJ (udmeldt) Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 16-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2917
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 12:51

Ja den er jeg med på. (BD Live fx.)

Men jeg får stadig fx. DTS-HD MA om det foregår i afspilleren og sendes via LPCM eller om det foregår i receiveren og sendes via bitstream.

Som jeg forstår det er signalet pakket og komprimeret.. lidt ligesom en "zip-fil". Afspilleren kan så  (afhængig af hvad den er i stand til), sende det videre sådan (bitstream) eller klargøre det (LPCM).

Er det korrekt forstået?

Til top
MJ (udmeldt) Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 16-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2917
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 12:57

Sagt på en anden måde.. en BD50 fx. giver mig ikke mere og bedre DTS-HD MA bare fordi den selv kan (i mit tilfælde hvor min Onkyo også selv kan). ?

 

Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12435
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 13:00
Som jeg allerede har skrevet i tråden: Det gør ingen forskel hvor der udpakkes. Om det så er i en PS3 eller en 15k receiver er ligegyldigt; mellemrum kan kun erstattes med et-taller på én måde.
Til top
noob30 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 06-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 350
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 13:02

Må jeg lige spørge om noget ?

Kræver det 7.1 Højtaler for at udnytte sig af DTS-HD/True-HD ?

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2008 kl. 13:02
Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

Sagt på en anden måde.. en BD50 fx. giver mig ikke mere og bedre DTS-HD MA bare fordi den selv kan (i mit tilfælde hvor min Onkyo også selv kan). ?

 

Både og. Så længe skiven ikke benytter sig af Advanced Authoring mulighederne (f.eks. picture in picture commentary, eller på sigt muligheden for at skifte sprog ved kun at skifte center-kanalen), så giver det det samme. Det gælder _langt_ de fleste film. Men hvis skiven gør brug af Advanced Authoring, så _skal_ lyden mixes i afspilleren, og det kræver at det dekodes først. Hvis afspilleren så ikke har DTS-HD dekoder, så dekoder afspilleren core-delen, dvs. den almindelige DTS-lyd, til PCM, og mixer det sammen med commentary-sporet (eller hvad det nu er der mixes sammen). Det største problem i dét, er at du ikke kan se nogen steder at det er dét der sker. Det skal du bare vide, ved at vide at din afspiller ikke kan dekode DTS-HD. Nemt, ik? (not)

Umiddelbart kan man så sige at hvis man lytter til commentary-tracket, så er lydkvaliteten nok heller ikke så afgørende, men ingen ved hvad udgiverne kan finde på at bruge Advanced Authoring til hen ad vejen. Det er et så åbent system, at det nærmest kun er fantasien der sætter grænser.

 

Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu