recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Er alle HD-DVD og Blu-Ray film 24fps?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketEr alle HD-DVD og Blu-Ray film 24fps?

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Emne: Er alle HD-DVD og Blu-Ray film 24fps?
    Sendt: 18-Februar-2007 kl. 22:07

Baggrund: fra PAL VHS og DVD (samt TV) tiden har vi været vant til at film (og amerikanske TV serier som optages på film) bliver vist med 25 frames per sekund (fps), således at det passer til 50Hz. Film er ellers 24 fps, så 25 fps opnås ved et 4% speed-up, hvilket har en uheldig effekt på lyden (der ligeledes skal køre 4% hurtigere).

Med Blu-Ray og HD-DVD er man ikke tvunget til den slags ufine tricks, da formaterne understøtter 1080p/24 encodning, og alle HD-Ready TV er i stand til at modtage 60Hz input (visse endda 1080p/24).

Derfor er spørgsmålet måske overflødigt, men nu har jeg alligevel stillet det... Det skyldes at jeg har set runtime for et par Blu-Ray udgivelser, som ikke passede med den korrekt runtime for filmen (eller den tilsvarende USA udgivelse på Blu-Ray eller R1 DVD).

Her er to Blu-Ray udgivelser med suspekte runtimes, hvis det er 24 fps encodning. Links er til cover scans, som bør være mere pålidelige end forhandlernes oplysninger.

Kingdom of Heaven - 189 min, USA Blu-Ray udgave er 194 min, IMDB siger 194 min for DC (passer ikke 100% med PAL speed-up?)
http://www.moviezoo.dk/images/big/Kingdom-of-heaven-73917725 92484-02.jpg

Underworld Evolution - 102 min, USA Blu-Ray udgave er 106 min, IMDB siger 106 min (passer med PAL speedup)
http://www.moviezoo.dk/images/big/Underworld-Evolution-50511 59181671-02.jpg

Er er nogen som ejer disse Blu-Ray disce og kan checke runtime? Egentlig er jeg mest tilbøjelig til at mene at det er en trykfejl, da det kun gælder for et begrænset antal Blu-Ray udgivelser, og diverse udenlandske forums nævner ret entydigt at EU udgivelser også bliver 24 fps. Hvis de havde valgt 25fps encodning (som på Blu-Ray vil være 1080/50i, da 1080/25p ikke er en Blu-Ray standard, så vidt jeg husker), ville der formentlig have været en mindre ramaskrig.

Jeg har ikke selv en Blu-Ray afspiller, og konceptet passer ikke rigtigt til mit CRT, som jeg har lidt svært ved at skille mig af med. Så jeg kan ikke selv svare på spørgsmålet...



Redigeret af JesperLund - 18-Februar-2007 kl. 22:07
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Tarkin Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar
recordere.dk teamet

Oprettet: 08-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 939
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2007 kl. 13:03

Uden selv at være Blu-Ray ejer, tør jeg godt forsikre dig om, at der ikke bliver speed'et op på nogen Blu-Ray region2 "PAL" udgaver. Det må klart være en trykfejl på de aktuelle covers, ligesom det er set mange gange før på bl.a. DVD covers.

På Blu-Ray region 2 coveret af filmen Hitch står der ligeledes at den skulle vare 108 min. skønt DVD region1 og IMDB siger 118 min.:
http://www.moviezoo.dk/images/big/Hitch-Datedoktoren-5051159 102676-02.jpg

Men på den anden side står Hitch i DVD region2 udgaven til 118 min. hvilket oplagt må være en fejl (de må have kopieret tiden fra region1):
http://www.laserdisken.dk/html/billede.dna?ID=11230663238429 4&VIS=bagside

Dette er et bevis på, at de meget nemt kommer til at rode rundt i tiderne på de danske/europæiske udgaver af filmene.

Ifølge Blu-Ray white papers kan en 1080p film kun ligge med 24fps (eller 23.976). Hvis der er tale om 50 og 60 Hz udgaver er de interlaced!

 

Video

CODECS

MPEG-2: MP@HL and MP@ML

MPEG-4 AVC: MPEG-4 AVC: HP@4.1/4.0 and MP@4.1/4.0/3.2/3.1/3.0

SMPTE VC-1: AP@L3 and AP@L2

Max. bitrate

40Mbps

HD

1920x1080x59.94-i, 50-i (16:9)

1920x1080x24-p, 23.976-p (16:9)

1440x1080x59.94-i, 50-i (16:9) MPEG-4 AVC / SMPTE VC-1 only

1440x1080x24-p, 23.976-p (16:9) MPEG-4 AVC / SMPTE VC-1 only

1280x720x59.94-p, 50-p (16:9)

1280x720x24-p, 23.976-p (16:9)

SD

720x480x59.94-i (4:3/16:9)

720x576x50-i (4:3/16:9)

 

/Tarkin

 

Til top
moho Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3069
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2007 kl. 04:14

Hej Jesper

Det med speede op, jeg mener, det skal vel ogsaa kunne hoeres paa LYDEN.

Til top
Tarkin Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar
recordere.dk teamet

Oprettet: 08-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 939
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2007 kl. 10:23

Ja, de 4% speed-up kan godt høres. Tag fx og prøv at afspille et cd soundtrack til en amerikansk film du har på DVD region2 eller PAL VHS synkront med at du ser filmen på tv'et. Så kan det høres meget tydeligt at filmens lyd fra tv'et kører i et lidt højere toneleje end soundtracket på dit stereoanlæg!

Men hvis man blot ser og hører filmen fra DVD'en, VHS'en eller en direkte PAL tv-udsendelse for den sags skyld, så lægger man praktisk talt ikke mærke til det at det går 4% hurtigere.

Egentlig burde det være ulovligt med PAL speed-up af film - det ændrer jo på måden hvorpå instruktøren ønsker sit værk skal fremvises - ligesom at en pan&scan version af en bredformat film ændrer på det billede, der var tiltænkt...

Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4808
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2007 kl. 11:07
Tro mig - alternativet er værre...

Du er nødt til at sende det ud dom 25fps, da det er, hvad PAL standarden foreskriver.

Det kan KUN gøres på 1 af 2 måder:

1) Speede up, så de 24fps afspilles som 25fps

2) Dublere ét billede pr. sek. så du kommer fra 24 fps til 25fps.

Sidstnævnte ser herrens ud - du får et synligt hak en gang i sekundet. NTSC dublerer 6 billeder pr. sekund, så der er det mere udjævnet (og gør billedet uskarpere), så der ses det ikke så voldsomt...
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2007 kl. 11:21

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Tro mig - alternativet er værre...

Du er nødt til at sende det ud dom 25fps, da det er, hvad PAL standarden foreskriver.

Det kan KUN gøres på 1 af 2 måder:

1) Speede up, så de 24fps afspilles som 25fps

2) Dublere ét billede pr. sek. så du kommer fra 24 fps til 25fps.

En 3. mulighed er at interpolere 25 [helt] nye frames ud fra de oprindelige 24 frames. Det vil dog også ødelægge billedet... Men hvis man skal konvertere NTSC videomateriale (30 fps eller 60 fields/sec) til PAL, er man nødt til at bruge den metode. Udstyr, som kan gøre den slags ordentligt, er ikke billigt...

Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2007 kl. 11:34

Oprindeligt skrevet af Tarkin Tarkin skrev:

Ifølge Blu-Ray white papers kan en 1080p film kun ligge med 24fps (eller 23.976). Hvis der er tale om 50 og 60 Hz udgaver er de interlaced!

Jeg er enig, men det betyder bare at 25fps vil skulle encodes som 50i. Det er ikke anderledes end DVD, som også formelt encodes interlaced med 50i, selvom to på hinanden følgende fields (en oprindelig frame) er skudt på det samme tidspunkt. Din de-interlacer (TV eller afspiller) formodes så at genkende 2:2 kadancen, og lave weave (sætte 50 fields sammen til 25 frames og vise hver frame to gange ved 50Hz). Det samme skal gøres når du ser HDTV film i 1080i@50Hz.

I forhold til mit oprindelige spørgsmål har jeg opdaget at den glimrende side
www.dvdcompare.net
angiver fps for Blu-Ray og HD-DVD udgivelser. Dem som jeg checkede havde 24fps, incl. Underworld Evolution.

En Google søgning af "25fps site:dvdcompare.net" gav ingen hits på HD-DVD og Blu-Ray film.

Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu