|
|
Besvar ![]() |
Side <1 3456> |
Forfatter | ||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() |
|
Kopibeskyttelsen på Blu-ray ligger mig bekendt ikke i mastering errors, dårlige sectors mm. som man så det på CD'er. Den ligger udelukkende i kryptering af indholdet via AACS og BD+.
|
||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||
![]() |
||
Sandal ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-November-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2585 |
![]() |
|
Vi kan hurtigt blive enige om, at der ikke burde være noget ulovligt i denne fremgangsmåde, men ophavsretsloven forbyder enhver form for permanent lagering, uanset om denne kun sker i et meget begrænset tidsrum. Redigeret af Sandal - 12-November-2008 kl. 11:35 |
||
"Det er pudsigt, at der med de relativt få ord, der findes i sproget, kan siges så meget sludder." - Robert Storm Petersen.
|
||
![]() |
||
Stampe ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 07-Januar-2004 Status: Offline Point: 2406 |
![]() |
|
Må jeg ikke godt spørge hvorfor det er så uhyggeligt interessant at diskutere dette emne igen og igen og igen og igen ........... Hvis man har et behov så er der rigeligt med sider der fortæller hvordan og så får man løst sit problem. Og så længe man holder sin kæft med det - hvordan skulle man så få problemer. For der er vel ingen der tror på at hvis ordensmagten stopper en ude på landevejene at de så bekymrer sig om hvorvidt der ligger en (u)lovlig kopi af en film på laptoppen, eller der sidder en hjemmebrændt skive i ungernes bærbare dvdafspiller - vel? Så hvorfor sidde og fluekneppe over et emne, der er ren teori? |
||
![]() |
||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|
Jeg kan ikke huske CSS/DVD detaljerne, men AACS fungerer på den måde at selve filmen er krypteret med en nøgle (Volume Unique Key, VUK). VUK er derefter krypteret med en række andre nøgler, og nogle af disse kan kun læses ved at have discen. Det skyldes at en godkendt afspiller -- eller AnyDVD HD somehow -- har nogle særlige autorisationskoder, som kan få BD drevet til at læse en område på discen, som ikke normalt kan læses (som et alternativ til autorisationskoder kan man hacke drevets firmware; den løsning bruges af Linux folket på doom9 p.t.). En bitvis 1:1 kopi af en BD disc til HDD kan godt laves, men den kan ikke dekrypteres uden den oprindelige disc. MEN... hvis du en gang har gemt VUK nøglen i en database, kan du godt fordi VUK giver dig adgang til at dekryptere selve filmen, og VUK kan ikke tilbagekaldes (modsat de andre nøgler, herunder autorisationen til at læse det hemmelige sted på drevet). Det er i øvrigt sådan at AnyDVD HD fungerer (VUK database) siden versionen til MKB v7 fra oktober 2007. Derfor mener jeg godt at du kan lave en kopi med den oprindelige kryptering, blot du gemmer den ekstra information som kun kan læses med fra den originale disc (eksempel en VUK database). Den ekstra information, som ganske rigtigt er fremskaffet ved at omgå en effektiv teknisk foranstaltning, bruges kun til senere afspilning. (EDIT: det hedder vist kun VUK på HD-DVD, men det er samme princip på BD, blot et andet navn).
Redigeret af JesperLund - 12-November-2008 kl. 12:13 |
||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||
![]() |
||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|
Der er ikke mange DVD film uden CSS, så på et eller andet niveau omgår Kaleidescape en effektiv teknisk foranstaltning for at lave en kopi. Det er ikke nok at henvise til at produktet kun må bruges til de 0.1% af alle DVD film som kommer uden CSS. Jeg er ikke helt klar over om Kaleidescape bevarer CSS så godt som det er muligt (visse dele af CSS er knyttet til at læse et hemmeligt område på en optisk disc via skumle aftaler med producenterne af DVD drev), eller om de erstatter CSS med en anden lige så effektiv kryptering. Real's nye software produkt til mediecentre (DVD kopiering til HDD) gør vist nok de sidste. Advokaterne i USA har stor gavn af Kaleidescape og Real, og den juridiske status derovre er vist uafklaret. Men USA lov er ikke DK lov. Men Kaleidescape er en interessant case for Danmark også. Ideen med §75c er ikke en udvidet patentbeskyttelse for at beskytte bestemte teknologier til afspilning, men alene en beskyttelse af ophavsretslige rettigheder mod kopiering, så hvis Kaleidescape kan lave en lovlig løsning med permanente kopier af CSS-beskyttede film, må det være muligt at lave en tilsvarende løsning baseret på free software, som Hedberg og andre kan køre på deres hjemmecomputere. Det er muligt at man ikke kan rende rundt og sælge den slags uden licensaftaler, men her taler vi alene om privat anvendelse, og eksempelvis patentlovgivningen gælder kun for erhvervsmæssig anvendelse. Diskussionen i denne tråd er ren teori for hvad vi laver under dynen med vores egne DVD film, er der alligevel ingen som kan gøre noget ved [1]. Men Kaleidescape sælges i Danmark, så der er penge på spil... [1] Bort set fra de magtfulde moderatorer på recordere.dk.. Redigeret af JesperLund - 12-November-2008 kl. 11:59 |
||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||
![]() |
||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|
Kunne du ikke gøre os den tjeneste at fremlægge en begrundelse for denne påstand? Der er oplagt at der af tekniske årsager skal være et DVD eller BD drev, når udgangspunktet er en optisk disc som man har købt. Alle de tekniske løsninger som vi har skitseret involveres også et passende optisk drev. Der hvor din kæde hopper af, efter min mening, er snakken om "godkendt" udstyr. Det er der ikke noget krav om. Hvis du vil sælge DVD afspillere til andre, bliver du nødt til at lave licensaftaler om godkendt udstyr, fordi teknologierne er patenterede. Men til privat anvendelse hos dig selv kan du gøre som det passer dig, så længe du overholder ophavsretsloven, der beskytter visse værker mod privat kopiering, men ikke bestemte teknologier til afspilning. Redigeret af JesperLund - 12-November-2008 kl. 12:14 |
||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||
![]() |
||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() |
|
Jeg citerede tidligere infokiosk for at skrive at man gerne måtte bryde kopi sikringen for at afspille en DRM-CD i sin CD afspiller. Dette kræver ligesom at man laver en permanent lagring på en CDR og afspiller denne.
|
||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||
![]() |
||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() |
|
For mit eget tilfælde startede jeg tråden fordi jeg var irriteret over at en tråd blev slettet af en moderator. I tråden fortalte hvordan en mand kunne afspille en .M2TS fil med tekster på hans TViX - Konkret så oplyste jeg navnet på de 2 programmer han skulle bruge. Jeg mener ikke der kan være noget ulovligt i at jeg fortæller navnene på programmer til at konvertere ens egne DVD'er. Derfor kan jeg ikke forstå at tråden slettes på recordere, og så spurgte jeg til lovgivningen, så mine indlæg ikke slettes fremover.
|
||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||
![]() |
||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|
Eksemplet fra Kultur-Brian giver ikke så meget mening. CD standarden er DRM-fri jf. specs, så en CD der ikke kan afspilles i en CD afspiller, må betegnes som en defekt CD (producenten må i øvrigt ikke bruge CD Digital Audio logoet når der bruges DRM, da det vil være i strid med licensbetingelserne). Du kunne også lave en midlertidig kopi på en CD+RW disc, og slette den umiddelbart efter afspilning. Så ville du i hvert fald ikke have permanente kopier som er lavet ved at omgå effektive tekniske foranstaltninger. Hvorvidt de tarvelige tricks på visse CD'er kan kvalificere som en effektiv teknisk foranstaltning efter loven, tør jeg ikke udtale mig om. Så vidt jeg har forstået det virker de typisk kun på en Windows computer, uden nogen effekt på Linux (og de skulle helst ikke have nogen effekt på en hardware CD player...). Grundlæggende er der ingen DRM i CD, og så er det svært at bygge det ind efterfølgende, herunder at få lovmæssig beskyttelse af DRM efter §75c. Redigeret af JesperLund - 12-November-2008 kl. 12:56 |
||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||
![]() |
||
Pizzabager ![]() Redaktionen ![]() ![]() Oprettet: 08-Januar-2007 Status: Offline Point: 1964 |
![]() |
|
Det er faktisk flere ting vi er inde på samtidig.. Den ene ting er det at man må bryde kopisikringen for at afspille et medie, og ja det må man godt, du må bryde kopisikringen for at afspille en cd, hvis cd'en ikke på normal hvis kan afspilles i din cd afspiller. Hvordan man så fortolker det at bryde det, ved jeg ikke.. den anden ting er kopiering, der er jeg ikke helt inde på hvad der er lovligt, men er da rimelig sikker du ikke må bryde kopisikringen for at kopiere en medie.. Også siger folk, jamen hvad så hvis man ikke kan afspille den.. hvis mediet ikke kan afspilles på en afspiller beregnet til den medie, så er det man ifølge det overstående må bryde kopisikringen (jeg ved stadig ikke hvordan man står her i forhold til kopiering) problemet her er om man kan kalde en twix for en afspiller, eftersom man er nødt til at kopiere mediet for at få det til at spille på den, så vil jeg sige nej, der bryder man loven.. Den er ikke beregnet til at spille f.eks bluray, derfor må man ikke bryde kopisikringen for at kunne afpille sine bluray på den.. færdig.. Hvad folk så gør inden for deres egne 4 vægge er jo op til dem selv.. Herinde på recordere må vi bare ikke diskutere emner som handler om at bryde ophavsrettighederne.. Jeg gad faktisk godt vide hvad loven helt præcist siger om kopiering.. jeg kan huske engang den hed at man ikke måtte kopiere digitalt materiale, man måtte kopiere analogt, men ikke digitalt.. men det passer vist ikke mere. hvad hedder loven om kopiering idag??? |
||
![]() |
||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|
God ide når du vil moderere så hårdt ud fra det. Svar: Ophavsretsloven. Alle de nævnte paragraffer er mindst 5 år gamle. Analog/digital kopi distinktionen har [kun] betydning hvis vi taler en en kopi af et værk som du har lånt eller lejet. Her må du gerne lave en analog kopi (eksempel CD -> kassettebånd), men ikke en digital (mp3, CD kopi, etc). Hvis der er effektive tekniske foranstaltninger (kopispærre), må du dog slet ikke lave en kopi. Analoge kopier må også spredes lidt bredere end digitale. Du må gerne give et VHS bånd (analogt) med en TV optagelse til din nabo eller dine venner (hvis du selv har lavet optagelsen), men ikke en DVD optagelse (digital). Digitale kopier inden for privat eksemplarfremstilling (OHL §12) må kun bruges inden for egen husstand (herunder din bil og dit sommerhus). Og der er altså ikke noget forbud mod at se en Blu-Ray film på en TviX eller Popcorn Hour, og det kan sagtens ske uden at lave kopier. Redigeret af JesperLund - 12-November-2008 kl. 15:17 |
||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||
![]() |
||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() |
|
En computer er heller ikke specifikt beregnet til at afspille en Blu-ray. Det bliver den kun i kraft af at installere henholdsvis et BD drev og efterfølgende installere et program der kan dekode AACS da intet OS mig bekendt har direkte understøttelse for AACS og Blu-ray standarden, men flere understøtter selve videostreamen uden AACS. På Linux hvor der ikke findes afspillere må man bryde kopibeskyttelsen for at kunne se filmen via f.eks VLC eller hvad det nu hedder på den platform. TViX/NMT har et chipsæt der er designet til at afspille video filer som netop AVCHD/Blu-ray indeholder. Ved at installere et optisk drev kan den afspille AVCHD filerne direkte fra mediet, men naturligvis ikke en original Blu-ray da det er pålagt DRM i form af AACS (ligesom hverken Windows eller Linux vil kunne det out-of-the-box). Jeg mener derfor jeg er i min gode ret til at fjerne beskyttelsen og se filmen ganske ligesom eksemplet med Linux som Kulturministeriet finder er lovligt. Man kan så diskutere om jeg må gemme filen permanent i ukrypteret tilstand. Dette lader det til at jeg ikke må.
|
||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||
![]() |
Besvar ![]() |
Side <1 3456> |
Skift forum | Forum-tilladelser ![]() Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |