recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Brud af en kopispærring - Lovligt?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBrud af en kopispærring - Lovligt?

 Besvar Besvar Side  <1234 6>
Forfatter
Besked
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:04
Oprindeligt skrevet af Pizzabager Pizzabager skrev:

Der må ikke bryde kopi spærringen, medmindre det er fordi MEDIET ikke kan afspilles i en afspiller.

Det synes jeg er rimelig klart, derfor må man naturligvis ikke KOPIERE mediet til en anden afspiller for at afspille det der..

Jeg ser ikke nogen definition af en afspiller i ophavsretsloven. Der tales om handlinger: kopiering som er reguleret af loven og afspilning i privatafæren som ikke er reguleret af loven.

Lad os sige at jeg har to programmer

  - decss som kan læse en DVD, fjerne CSS og outputte en ISO eller MPEG PS/VOB uden CSS
  - dvdplay som kan afspille en ISO/VOB uden CSS

Hvis begge programmer afvikles på samme maskine med et DVD drev, kunne man pipe output fra decss videre til dvdplay (ala: decss <..> | dvdplay), og funktionen vil være den samme som at bruge PowerDVD til afspilning på Windoze. Vi afspiller en DVD og der skabes højest en temporær kopi via pipe funktionen. En sådan arbejdsdeling vil der ofte være på en Linux maskine.

Men hvorfor skal det være samme maskine? Hvorfor kunne decss og dvdplay ikke kommunikere på tværs af to maskiner via dit LAN? Der er stadig tale om afspilning uden at der skabes andet end temporære kopier (kopier betyder også kopier i RAM, så det er umuligt at undgå kopiering, selv hvis alle processer kører på samme maskine).

Som jeg skrev bliver det grumset når folk laver en fuldstændig kopi først, og derefter afspiller den. Men jeg kan ikke se at det nødvendigvis afviger fra en temporær kopi (en pipe funktion kan implementeres på mange måder, og en DVD afspiller/software kunne have 10 GB RAM så hele filmen kan være der).

Derudover er det meningsløst at blive ved med at diskutere dette, herunder at skrige ulovligt og råbe på APG eller PET hver gang nogen taler om deres mediecentre. Der kommer aldrig nogen domstolsafgørelse alene om dette...

Well, der var dog nogle finner som meldte sig selv til politiet fordi de havde publiceret deCSS koden online, og de ville gerne have testet om den finske pendant til §75 c omfattede CSS. Den sag skal nu for den finske højesteret.

Det var måske noget for Hedberg eller Kandersen?



Redigeret af JesperLund - 12-November-2008 kl. 01:13
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Pizzabager Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar

Oprettet: 08-Januar-2007
Status: Offline
Point: 1964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:08
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af Pizzabager Pizzabager skrev:

Der må ikke bryde kopi spærringen, medmindre det er fordi MEDIET ikke kan afspilles i en afspiller.

Det synes jeg er rimelig klart, derfor må man naturligvis ikke KOPIERE mediet til en anden afspiller for at afspille det der..

Jeg ser ikke nogen definition af en afspiller i ophavsretsloven. Der tales om handlinger: kopiering som er reguleret af loven og afspilning i privatafæren som ikke er reguleret af loven.

Lad os sige at jeg har to programmer

  - decss som kan læse en DVD, fjerne CSS og outputte en ISO eller MPEG PS/VOB uden CSS
  - dvdplay som kan afspille en ISO/VOB uden CSS

Hvis begge programmer afvikles på samme maskine med et DVD drev, kunne man pipe output fra decss videre til dvdplay (ala: decss <..> | dvdplay), og funktionen vil være den samme som at bruge PowerDVD til afspilning på Windoze. Vi afspiller en DVD og der skabes højest en temporær kopi via pipe funktionen. En sådan arbejdsdeling vil der ofte være på en Linux maskine.

Men hvorfor skal det være samme maskine? Hvorfor kunne decss og dvdplay ikke kommunikere på tværs af to maskiner via dit LAN? Der er stadig tale om afspilning uden at der skabes andet end temporære kopier (kopier betyder også kopier i RAM, så det er umuligt at undgå kopiering, selv hvis alle processer kører på samme maskine).

Som jeg skrev bliver det grumset når folk laver en fuldstændig kopi først, og derefter afspiller den. Men jeg kan ikke se at det nødvendigvis afviger fra en temporær kopi (en pipe funktion kan implementeres på mange måder, og en DVD afspiller/software kunne have 10 GB RAM så hele filmen kan være der).

Derudover er det meningsløst at blive ved med at diskutere dette, herunder at skrige ulovligt og råbe på APG eller PET hver gang nogen taler om deres mediecentre. Der kommer aldrig nogen domstolsafgørelse alene om dette...

ja du ser det som du gør, jeg ser det som jeg gør, færdig basta, den er ikke længere..

Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:14
Oprindeligt skrevet af Pizzabager Pizzabager skrev:

ja du ser det som du gør, jeg ser det som jeg gør, færdig basta, den er ikke længere..


Og med den meget overbevisende argumentation skal vi tro på at DVD drevet skal sidde i samme fysiske enhed som video decoderen?

Tjaaah..
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
hedberg Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2911
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:15

Oprindeligt skrevet af centric centric skrev:

Du må ikke bryde kopisikringen i dit tilfælde. Det er fordi hverken TViX eller en NMT baseret afspillere kan afspille Blu-ray. (De kan afspille data filerne, men ikke direkte fra en Blu-ray skive.

Grunden til man må fjerne kopisikringen fra en DVD ved brug af Linux, er at man har en afspiller til DVD'er i maskinen (DVD drevet) og kopisikringen forhindrer afspilning via Linux.


For eksperimentets skyld har jeg monteret en af mine Blu-ray brændere til min TViX. TViX'en kan sagtens afspille en AVCHD som jeg lige har lavet til lejligheden. AVCHD er samme format som Blu-ray, men uden kopi beskyttelse.

Når jeg sætter en original Blu-ray i drevet tilknyttet TViX'en, så kan jeg se træ struktiren, men jeg kan ikke afspille data filerne pga. kopi beskyttelsen.

Nu hvor jeg har en et Blu-ray drev tilknyttet TViX - betyder det at jeg må fjerne DRM'en nu?

 

 

Med venlig hilsen,
Thomas
Til top
Pizzabager Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar

Oprettet: 08-Januar-2007
Status: Offline
Point: 1964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:18

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af Pizzabager Pizzabager skrev:

ja du ser det som du gør, jeg ser det som jeg gør, færdig basta, den er ikke længere..


Og med den meget overbevisende argumentation skal vi tro på at DVD drevet skal sidde i samme fysiske enhed som video decoderen?

Tjaaah..

tjaa du går ret meget op i det her kan jeg se, men med fysisk mener du vel mediet, så jo, jeg mener mener mediet ifølge loven skal sidde i den afspiller det spilles fra..

Til top
hedberg Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2911
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:19

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:


Skal vi ikke lige slå fast at hvad der står på rulletekster i begyndelsen af filmen er fuldstændigt ligegyldigt (sæt nu der stod at du ikke måtte spise popcorn?). Modsat software har du ikke indgået nogen licensaftale når du køber en DVD film (den aftale skal indgås inden købet).

Det eneste som betyder noget er hvad der står i ophavsretsloven.

ÆV.. Havde ellers gode ideer til regler ala: Kvinder må ikke føre samtale under filmen.

 

Med venlig hilsen,
Thomas
Til top
Pizzabager Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar

Oprettet: 08-Januar-2007
Status: Offline
Point: 1964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:21
Oprindeligt skrevet af hedberg hedberg skrev:


For eksperimentets skyld har jeg monteret en af mine Blu-ray brændere til min TViX. TViX'en kan sagtens afspille en AVCHD som jeg lige har lavet til lejligheden. AVCHD er samme format som Blu-ray, men uden kopi beskyttelse.

Når jeg sætter en original Blu-ray i drevet tilknyttet TViX'en, så kan jeg se træ struktiren, men jeg kan ikke afspille data filerne pga. kopi beskyttelsen.

Nu hvor jeg har en et Blu-ray drev tilknyttet TViX - betyder det at jeg må fjerne DRM'en nu?

 

 

Hmm tjaaa nu er jeg på bar bund, umiddelbart ville jeg sige ja, det må du vel godt, hvis mediet sidder i et drev som skal kunne afspille mediet, og den ikke kan det, så må man vel ifølge loven godt omgå kopibeskyttelsen..

jeg er ikke sikker, men der tror jeg nu alligevel det er iorden ifølge loven.

Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:23
Oprindeligt skrevet af hedberg hedberg skrev:

For eksperimentets skyld har jeg monteret en af mine Blu-ray brændere til min TViX. TViX'en kan sagtens afspille en AVCHD som jeg lige har lavet til lejligheden. AVCHD er samme format som Blu-ray, men uden kopi beskyttelse.

Når jeg sætter en original Blu-ray i drevet tilknyttet TViX'en, så kan jeg se træ struktiren, men jeg kan ikke afspille data filerne pga. kopi beskyttelsen.

Nu hvor jeg har en et Blu-ray drev tilknyttet TViX - betyder det at jeg må fjerne DRM'en nu?

Svagheden i din juridiske teori er hvordan AVCHD discen er skabt. Medmindre det er noget hjemmeoptagelse, vil AVCHD discen være lavet ved et kopiere en BD-ROM med AACS, altså omgå en effektiv teknisk foranstaltning for at lave en kopi.

Men kan TviX'en ikke mounte et BD drev som kører på en anden maskine via SMB? Den anden maskine kunne køre AnyDVD, hvorefter computeren/serveren vil se en Blu-Ray disc uden AACS (BDMV uden AACS på en BD+R da BDMV uden AACS på ROM ikke eksisterer).

Noget tilsvarende kan laves på en Linux server. DeCSS findes som et FUSE (filesystem in user space) hvor du ser en ISO uden CSS, og det samme vil givetvis blive lavet på Blu-Ray specielt nu hvor BD+ er brudt og hvor noget af dekrypteringskoden fra doom9 forumet vil komme ind under GPL v3.




Redigeret af JesperLund - 12-November-2008 kl. 01:28
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:28
Oprindeligt skrevet af Pizzabager Pizzabager skrev:

tjaa du går ret meget op i det her kan jeg se, men med fysisk mener du vel mediet, så jo, jeg mener mener mediet ifølge loven skal sidde i den afspiller det spilles fra..


Mediet sidder fysisk i A, eksempelvis en Linux server.
Afspilning sker fra B, for eksempel min Popcorn Hour.

Min Linux server læser DVD'en og præsentere output som et ISO filsystem uden CSS. Dette filsystem mountes af Popcorn Hour som ser en ISO uden CSS, hvilket kan afspilles.

Læsning af DVD discen, dekryptering og afspilning sker løbende uden at der nogensinde laves en fuldstændig kopi (i hvert fald ikke bevidst). Men det sker ikke på den samme maskine, men via LAN.

Min lidt retoriske pointe er at jeg ikke kan se at en afspiller nødvendigvis skal være en enkelt enhed.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
hedberg Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2911
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:31
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Svagheden i din juridiske teori er hvordan AVCHD discen er skabt. Medmindre det er noget hjemmeoptagelse, vil AVCHD discen være lavet ved et kopiere en BD-ROM med AACS, altså omgå en effektiv teknisk foranstaltning for at lave en kopi.

Men kan TviX'en ikke mounte et BD drev som kører på en anden maskine via SMB? Den anden maskine kunne køre AnyDVD, hvorefter computeren/serveren vil se en Blu-Ray disc uden AACS (BDMV uden AACS på en BD+R da BDMV uden AACS på ROM ikke eksisterer).

Hovhov.. Det er ikke min teori.. Jeg spørger bare fordi jeg ikke syntes loven giver mening og fordi jeg er irriteret over at en tråd om at kunne se tekster på en rippet DVD blev slettet. Der blev ikke diskuteret HVORDAN man brød kopi beskyttelsen, men hvordan den stakkels mand kunne se sine tekster på sine egne indkøbte film som han havde rippet.

Jov.. Den måde du skriver med at have BD drevet tilsluttet en computer med et on-the-fly "fjern-old-drm" program virker også glimrende. Har fornyligt testet det med DVD'er og metoden er da også beskrevet på mpcclub.com.

 

Med venlig hilsen,
Thomas
Til top
Pizzabager Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar

Oprettet: 08-Januar-2007
Status: Offline
Point: 1964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:31

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af Pizzabager Pizzabager skrev:

tjaa du går ret meget op i det her kan jeg se, men med fysisk mener du vel mediet, så jo, jeg mener mener mediet ifølge loven skal sidde i den afspiller det spilles fra..


Mediet sidder fysisk i A, eksempelvis en Linux server.
Afspilning sker fra B, for eksempel min Popcorn Hour.

Min Linux server læser DVD'en og præsentere output som et ISO filsystem uden CSS. Dette filsystem mountes af Popcorn Hour som ser en ISO uden CSS, hvilket kan afspilles.

Læsning af DVD discen, dekryptering og afspilning sker løbende uden at der nogensinde laves en fuldstændig kopi (i hvert fald ikke bevidst). Men det sker ikke på den samme maskine, men via LAN.

Min lidt retoriske pointe er at jeg ikke kan se at en afspiller nødvendigvis skal være en enkelt enhed.

Dem der lavede loven var næppe så teknisk inde i det som dig, så om loven tager forbehold for skiver spillet på en afspiller, Via en anden, skal jeg ikke kunne sige, jeg har ikke nærlæst det..

og nu vil jeg smutte i seng, det har været hyggeligt at diskutere, jeg tror ham der startede tråden har fundet en løsning, som virker inden for loven, og så er alting jo godt :)

Til top
Pizzabager Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar

Oprettet: 08-Januar-2007
Status: Offline
Point: 1964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-November-2008 kl. 01:34
Oprindeligt skrevet af hedberg hedberg skrev:

Hovhov.. Det er ikke min teori.. Jeg spørger bare fordi jeg ikke syntes loven giver mening

Det er ikke alle love der giver mening, det har måske noget at gøre med dem der laver lovene ikke ved en bjælde om hvad det egentlig er de har med at gøre, jeg skal ikke gøre mig klog på det, men nogen gange undre jeg mig.. MEGET.. 

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu