recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Bi-AMP
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBi-AMP

 Besvar Besvar Side  <123>
Forfatter
Besked
kim olsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 13-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1384
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2009 kl. 19:52
nej, det er hver sit udgangtrin, og de bliver ikke brokoblet, men man benytter blot 4 i stedet for 2 udgangstrin
Crown - there is no substitute.
Til top
Brasch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 645
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2009 kl. 20:31

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

nej, det er hver sit udgangtrin, og de bliver ikke brokoblet, men man benytter blot 4 i stedet for 2 udgangstrin

det er der for så vidt heller ikke noget galt i, hvis strømforsyningen er dimensioneret til det, men det er de som regel sjældent.

Iøvrigt gør biamping ikke det store, med mindre man bruger elektroniske delefiltre. Fremfor at købe 2 ens forstærkere vil det alt andet lige være smartere at bruge pengene på en bedre. Man kan ikke spille højere end man kunne før

Til top
kim olsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 13-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1384
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2009 kl. 21:27
jeg er ikke enig med dig ud fra en absolut betragtning, det kommer helt an på den/de enkelte forstærkere. jeg kan godt følge din tankegang ang brugen af elekstronisk filter, men det er ikke en forudsætning for at brugen af to forstærkere (det jeg vil kalde ægte bi amping) er bedre. der er heller intet krav om at de to forstærkere skal være ens, medmidnre der er tale om vertikal bi amp.
Crown - there is no substitute.
Til top
Brasch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 645
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2009 kl. 22:07

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

jeg er ikke enig med dig ud fra en absolut betragtning, det kommer helt an på den/de enkelte forstærkere. jeg kan godt følge din tankegang ang brugen af elekstronisk filter, men det er ikke en forudsætning for at brugen af to forstærkere (det jeg vil kalde ægte bi amping) er bedre. der er heller intet krav om at de to forstærkere skal være ens, medmidnre der er tale om vertikal bi amp.

med mindre man har en forstærker der lever sit liv op kanten af hvad den kan levere giver det ikke rigtigt noget. Uden elektronisk filter forstærker man hele frekvensområdet, hvor bassen skal bruge langt det meste strøm, det der er tilbage går til diskant mellem/tone. Når man når til det punkt hvor bassen har dét den skal bruge giver det ikke noget overhovedet, så bliver der bare afsat endnu mere effekt i delefiltret.

Rent klangsmæssigt bør det være en fordel at bruge ens forstærkere, der kan dog være en fordel (rent økonomisk set) at bruge en mindre forstærker til diskant/mellemtone. Ikke dermed sagt den er billigere, men måske bedre til samme pris

Til top
Hyl.dk Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 353
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2009 kl. 22:36
Nu ved jeg ikke hvad du kan finde de sony's til, men hvis du vil have et alternativ til 4-5kilo kunne en Marantz 5003 være en mulighed. Den har div HD-audio godt nok "kun" opgivet til 7*90w. Men den ligger med et effektforbrug på op til 600w så alt andet lige ville jeg tro det er lidt mere realistiske tal end sony's og i praksis har den nok større udgangseffekt. (Hvilket dog ikke har meget at gøre med lyden i sig selv, men den spiller i mine øre rigtigt godt.)
Til top
kim olsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 13-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1384
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2009 kl. 22:48

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

med mindre man har en forstærker der lever sit liv op kanten af hvad den kan levere giver det ikke rigtigt noget.

Du vil kunne høre en forbedring i langt de fleste tilfælde, de er nu en gang forskel på om en motor skal trække på 4 eller 2 hjul. (hvis vi antager at væten kun er gældende per hkulsæt)

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

Uden elektronisk filter forstærker man hele frekvensområdet,

nej. det er hvad det passive filter i højttaleren er til for.

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

Når man når til det punkt hvor bassen har dét den skal bruge giver det ikke noget overhovedet, så bliver der bare afsat endnu mere effekt i delefiltret.

Du bygger din udtalelse på en forudsætning om at der altid er tale om horisontal bi amp, hvilket i sagens natur er evident forkert.

Hvis vi snakker horisontal bi amp, så ja. ellers skal Diskant/mellmetone  nu en gang også have effekt, medmindre du vil påstå

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

Rent klangsmæssigt bør det være en fordel at bruge ens forstærkere, der kan dog være en fordel (rent økonomisk set) at bruge en mindre forstærker til diskant/mellemtone. Ikke dermed sagt den er billigere, men måske bedre til samme pris

Nævn gerne forstærkere der er ens klangmæssige, men hvor den billige er bedre.

Jeg er ikke enig med dig, jeg har mødt mange der benytter forskellige klange til bas og til diskant, og dermed tuner lyden som de selv vil.

 

Du skal være velkommen til at kigge forbi og høre at det du mener ikke kan lade sig gøre godt kan

Jeg har også en ekstra basforstærker liggende du skal være velkommen til at låne, så kan det være at du vil realisere hvad jeg mener, den er både anderledes end det meste andet rent klangmæssigt, og chancen for at du kender til den er ganske begrænsede, således kan du afprøve mit udsang om at forstærkerne ikke behøver at være ens på eget anlæg



Redigeret af kim olsen - 20-Februar-2009 kl. 01:31
Crown - there is no substitute.
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2009 kl. 22:59

Yderst spændende diskution.

Vil det have en effekt at Bi-amp mine (Hvis jeg køber dem) Dali Mentor på min Pioneer SC-LX81 ?

 

Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
kim olsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 13-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1384
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2009 kl. 01:29
effekt vil det have, spørgsmålet er er om det er en forbedring, en nedgradering eller om du ikke vil kunne høre ændringen. forandringer er ikke nødvendigvis til det bedre, eller direkte hørbare.
Crown - there is no substitute.
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2009 kl. 07:21

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

effekt vil det have, spørgsmålet er er om det er en forbedring, en nedgradering eller om du ikke vil kunne høre ændringen. forandringer er ikke nødvendigvis til det bedre, eller direkte hørbare.

 

Ok . jeg prøver mig frem

Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
Brasch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 645
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2009 kl. 20:30
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

med mindre man har en forstærker der lever sit liv op kanten af hvad den kan levere giver det ikke rigtigt noget.

Du vil kunne høre en forbedring i langt de fleste tilfælde, de er nu en gang forskel på om en motor skal trække på 4 eller 2 hjul. (hvis vi antager at væten kun er gældende per hkulsæt)

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

Uden elektronisk filter forstærker man hele frekvensområdet,

nej. det er hvad det passive filter i højttaleren er til for.

præcis, men det sidder jo efter effektforstærkeren. Forstærkeren forstærker hele signalet, uanset om du har noget at bruge bassen til i diskanten, hvis ikke bliver det sorteret fra i delefiltret. Igen, forudsat forstærkerne er ens (det er umiddelbart det letteste at bruge som eksempel), får du den dobbelte udgangseffekt tilrådighed, det er også fint, men det meste af det går tabt i højttalerens delefilter. Man kan muligvis vinde lidt i bassen, da basforstærkeren bliver belastet mindre.

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

Når man når til det punkt hvor bassen har dét den skal bruge giver det ikke noget overhovedet, så bliver der bare afsat endnu mere effekt i delefiltret.

Du bygger din udtalelse på en forudsætning om at der altid er tale om horisontal bi amp, hvilket i sagens natur er evident forkert.

Hvis vi snakker horisontal bi amp, så ja. ellers skal Diskant/mellmetone  nu en gang også have effekt, medmindre du vil påstå

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

Rent klangsmæssigt bør det være en fordel at bruge ens forstærkere, der kan dog være en fordel (rent økonomisk set) at bruge en mindre forstærker til diskant/mellemtone. Ikke dermed sagt den er billigere, men måske bedre til samme pris

Nævn gerne forstærkere der er ens klangmæssige, men hvor den billige er bedre.

Jeg er ikke enig med dig, jeg har mødt mange der benytter forskellige klange til bas og til diskant, og dermed tuner lyden som de selv vil.

her tænker jeg udelukkende på at watt koster. Der kan være en fordel i at benytte en bedre forstærker, men med mindre effekt.

 

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Du skal være velkommen til at kigge forbi og høre at det du mener ikke kan lade sig gøre godt kan

Jeg har også en ekstra basforstærker liggende du skal være velkommen til at låne, så kan det være at du vil realisere hvad jeg mener, den er både anderledes end det meste andet rent klangmæssigt, og chancen for at du kender til den er ganske begrænsede, således kan du afprøve mit udsang om at forstærkerne ikke behøver at være ens på eget anlæg

Til top
kim olsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 13-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1384
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Februar-2009 kl. 05:32

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

Forstærkeren forstærker hele signalet, uanset om du har noget at bruge bassen til i diskanten
 

Den arbejdsbetingelse har alle forstærerkere jo, så jeg har svært ved at se at det skulle være specielt for bi amp konfigurationer? 

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

forudsat forstærkerne er ens (det er umiddelbart det letteste at bruge som eksempel), får du den dobbelte udgangseffekt tilrådighed

Hvordan kommer du frem til det?

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

Man kan muligvis vinde lidt i bassen, da basforstærkeren bliver belastet mindre.

Det er netop omvendt, den del der beskæftiger sig med mellmetone/diskant skal ikke belastes med at drive basenheden

Oprindeligt skrevet af Brasch Brasch skrev:

her tænker jeg udelukkende på at watt koster. Der kan være en fordel i at benytte en bedre forstærker, men med mindre effekt..

Kvantitativ tænkning er grunden til at 99% af al hifi lyder af (indsæt selv skældsord). En fiat har også flere HK per kg end en Mercedes, men det ændre ikke på at det er en pinagtigt ringe bil

Crown - there is no substitute.
Til top
FNørd Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 702
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Februar-2009 kl. 07:26

Hej

Hvad med at måle forbruget og temperaturen med og uden bi-amp, ved samme lydtryk. Det skal nok være højt i nærheden af begrænsningerne.

Energien der tilføres forstærkeren må enten blive til lyd eller varme.

Hvis forbrug og temperatur ikke ændrer sig, må man have flyttet sig væk fra en begrænsning i ydelsen fra udgangstrinnene.

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu