recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - BD30 + Onkyo605 = HD lyd? Og Anmeldelser
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBD30 + Onkyo605 = HD lyd? Og Anmeldelser

 Besvar Besvar Side  <1 91011
Forfatter
Besked
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Maj-2008 kl. 13:33
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

(det er netop en SUBjektiv vurdering, formoder det var en skrivefejl...)

Ja, sorry

Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Det tror jeg du har ret i, og det ene behøver ikke udelukke det andet. Jeg synes bare det er problematisk hvis hele tonen i testen afgøres af hvad produktet koster. Hvis man læser en vildt positiv test af et 8000,-s tv, og så en mellem-lunken test af et 20.000,-s tv, så kan man nemt få dét indtryk at dét tv til 8000,- er bedre end dét til 20.000,-, selv om det måske ikke er tilfældet, men bare din bedømmelse af hvor godt det skal være til en given pris. Jeg tror da absolut folk gerne vil have holdningsfyldte anmeldelser, og læse hvad din mening dybest set er (thumbs up eller thumbs down), men så låser man også bare folk lidt fast til netop dén bedømmese af pris vs kvalitet, så dem der har en anden holdning til dét, ikke rigtigt kan bruge anmeldelsen til noget.

Jeg har svært ved at se, hvordan det kan gøres meget anderledes. Jeg synes selv jeg gør meget ud af at beskrive, at vurderingen oftest er lavet ud fra prisen. Dvs. når man roser et eller andet ved et produkt, så er det hele tiden med hensyntagende til prisen. Det er jo skide svært at gøre andet, når man ikke har en decideret målestok for, hvad man kan/skal forvente af et TV i dag. Kan du måske sige det?

Som jeg vist nok sagde i nogle indlæg tilbage, eller så var det i een af de andre debatter vi har haft, så burde enhver anmeldelse slet ikke tage udgangspunkt i pris overhovedet. Der burde være en slags selvskrevet standard forventning til et hvilket som helst apparat. Den måles bare ofte alt for meget i kroner og øre, fordi det jo er betalingen for det man får.

Hvis et tv til 20.000 ikke er bedre end et til 10.000, hvilke andre argumenter skulle man så kunne bruge, hvis ikke prisen?

Her forudsætter det først og fremmest, at man kan definer begrebet "bedre". Og det er sådan set den sværeste del, og netop der alle uenighederne altid ligger. Nogle har mulighed for at lave en rigtige objektive vurdering, andre må være subjektive. Een ting er sikkert, man bliver aldrig rigtig enig, udover at prisen er en væsentlig faktor. 

Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Eksempelvis ville det være røv-kedeligt hvis jeg lavede en test af ANSI-kontrast af 10 forskellige TV, og leverede dem 100% objektivt, uden at forholde mig til noget som helst. Ikke desto mindre tror jeg det ville blive til en af de mest læste og omdiskuterede artikler i MEGET lang tid.

Ja det så vi jo lidt af i den artikel om 24p/hz/whatever. Men den var vel egentlig også subjektiv på en måde?

Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Men jeg mener nu godt det kan bruges til inspiration for hvordan man kan skrive en anmeldelse der er informativ og interessant, men uden at éns egen holdning til tingene skinner igennem.

Er det uanset om ens egen holdning er positiv eller negativ?

 

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Maj-2008 kl. 00:09

(Husk at jeg stadig taler om hvad jeg godt kunne tænke mig NOGEN gør, ikke hvad jeg nødvendigvis mener I skal gøre...)

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Som jeg vist nok sagde i nogle indlæg tilbage, eller så var det i een af de andre debatter vi har haft, så burde enhver anmeldelse slet ikke tage udgangspunkt i pris overhovedet. Der burde være en slags selvskrevet standard forventning til et hvilket som helst apparat. Den måles bare ofte alt for meget i kroner og øre, fordi det jo er betalingen for det man får.

Hvis et tv til 20.000 ikke er bedre end et til 10.000, hvilke andre argumenter skulle man så kunne bruge, hvis ikke prisen?

Jeg synes bare at lige præcist dét at sammenholde med prisen, er noget læseren selv kan finde ud af. Hvis du reelt skriver at de to TV har samme kvalitet, så kan folk vel selv konkludere at der ikke er nogen grund til at købe den dyreste. Hvis folk på forhånd har besluttet at de ikke vil give mere end 10.000,-, så kan det jo være lige meget hvad vi skriver om dén til 20.000,-. Jeg ser ind imellem anmeldelser hvor man roser et produkt til skyerne som det bedste anmelderen nogensinde har set, og alligevel kritiserer man prisen  som noget negativt. Hvis det er det bedste produkt på markedet, så er prisen principielt aldrig for høj.

(jeg ved godt at verden ikke er så sort/hvid som jeg lægger op til her...)

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Ja det så vi jo lidt af i den artikel om 24p/hz/whatever. Men den var vel egentlig også subjektiv på en måde?

Der vil jo altid være en vis grad af subjektivitet, det hverken kan eller skal undgås helt. I sidste ende skal læseren også have en mulighed for at få svar på det simple spørgsmål: Synes anmelderen produktet er fedt eller ej. Jeg husker umiddelbart dén artikel som ret objektiv, men jeg har da givetvis taget stilling til nogle ting undervejs i den, så ja, den er vel subjektiv på nogle områder. Men den indeholder objektive begreber, såsom at det ikke kan diskuteres at hvis du konverterer 24 fps til 60 fps, så får du hakkende billeder. Dét der kan diskuteres er så hvor slemt dét i sig selv er.

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Er det uanset om ens egen holdning er positiv eller negativ?

En professionel anmelder bør principielt være i stand til at anmelde tre LCD-tv objektivt, og forholde sig til hvilket af dem der er bedst, selv om man i bund og grund synes LCD stinker. Det er en del af dét at være professionel. Men vi er dog alle mennesker, så det er klart at de ting jeg omtaler her, skal ses som det rosenrøde best-case scenario, som man kan stræbe efter, selv om man ved man aldrig opnår det.

Det er klart at dét at kunne anmelde et TV objektivt, kræver at man er enig i at billedkvalitet KAN evalueres objektivt. Det er jo ikke alle der er dét.

Til top
Lynggaard Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 09-Juli-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 233
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 03:43
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af bøllebobb bøllebobb skrev:


Lige nu ville jeg måske være interesseret i professionelle anmeldelser af f.eks. et pana px 80, en onkyo 606 og måske betydningen af gode kabler kontra no-name kabler.

Med andre ord er jeg villig til at betale for professionel rådgivning angående det jeg vil købe, og når jeg har købt det, vil jeg ikke abbonnere på det mere, indtil jeg skulle udskifte noget af det.

Præcis. Det er et meget tungtvejende argument for at jeg ikke mener det kan lade sig gøre at få abbonnenter nok.

Personligt synes jeg så det er lidt spøjst at folk gerne vil bruge flere hundrede timer på et år på at læse og diskutere om hvad man skal købe, men ikke bruge 300,- på at få noget sagligt og kompetent input i dén diskussion, men det ændrer ikke på at jeg er overbevist om at det er sådan det er. For rigtigt mange mennesker er tid bare ikke særligt værdifuldt.



Jeg må give bøllebob ret i at et abbonnoment på 1 år eller ligende ikke er super interesant når først det nye TV er i hus.

Men jeg ville med glæde benytte mig af micropayments som det så flot hedder. Betal 15-30 kr for at læse en enkelt artikel, jeg kunne snildt komme til at bruge en god pose penge på det, hvis der lige er 2-3 fjernsyn at sammenligne, et par recievere og så lige artiklen om korrekt soround opsætning.


Stor forbrugere kunne så købe et abb. til 400-500 kr.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 13:35

Oprindeligt skrevet af Lynggaard Lynggaard skrev:



Jeg må give bøllebob ret i at et abbonnoment på 1 år eller ligende ikke er super interesant når først det nye TV er i hus.

Jeg tænkte lidt over dette efterfølgende, og spørgsmålet dukker op: Køber folk kun bilblade lige op til at de køber bil, og derefter holder de op med at læse dem?

Til top
sommelle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-Januar-2005
Sted: Hjemme :)
Status: Offline
Point: 1365
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 13:42
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Lynggaard Lynggaard skrev:



Jeg må give bøllebob ret i at et abbonnoment på 1 år eller ligende ikke er super interesant når først det nye TV er i hus.

Jeg tænkte lidt over dette efterfølgende, og spørgsmålet dukker op: Køber folk kun bilblade lige op til at de køber bil, og derefter holder de op med at læse dem?

Ja, jeg gør. Biler interresserer mig ikke, så jeg læser kun om dem når jeg skal have en ny.
Skærme og sourround interresserer mig, så det læser jeg om året rundt

m.v.h.

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 13:55

Oprindeligt skrevet af sommelle sommelle skrev:

Ja, jeg gør. Biler interresserer mig ikke, så jeg læser kun om dem når jeg skal have en ny.
Skærme og sourround interresserer mig, så det læser jeg om året rundt

Det er jo dét der undrer mig. Folk køber sig til underholdning gennem fagblade inden for alverdens forskellige underlige ting og sager. Kvinder køber bryllups-magasinet, 10 år efter de er blevet gift. Hvorfor skulle mændene så ikke købe fladskærms-magasinet, også efter at de har købt tv'et? Måske er det bare fordi ingen har været i stand til at skrive interessant nok om emnet.

Til top
Lynggaard Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 09-Juli-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 233
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 14:35
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Lynggaard Lynggaard skrev:



Jeg må give bøllebob ret i at et abbonnoment på 1 år eller ligende ikke er super interesant når først det nye TV er i hus.

Jeg tænkte lidt over dette efterfølgende, og spørgsmålet dukker op: Køber folk kun bilblade lige op til at de køber bil, og derefter holder de op med at læse dem?



Der er vel ikke nødvendigvis kun en stor målgruppe, men nok nærmere mindst 2 målgrupper

Der er dem som søger information i forbindelse med et køb og de søger vel kun indtil købet er foretaget. Det er somregel langsomme købere (læs: ikke impulskøb) som grundigt overvejer deres muligheder og søger specific viden.

Jeg er vist selv i den kategori. Når jeg først har købt et TV som jeg selv mener bør holde i mindst 5 år, så sidder jeg ikke og læser anmeldelser af de nye 40" LG efter 2.5 år.

Man kan vel sammenligne det med folk som køber det nyeste computerblad fordi det har en test af 5 grafikkort.

Den anden gruppe svarer vel til dem du beskriver, nemlig dem som køber livsstils blade.

Det gode ved mikro eller styk pris betaling er netop at du rammer begge målgrupper.

Ved rent abbonnoment betaling kan man frygte at prisen enten bliver for lav til at det er relvant eller at en høj pris skræmmer kunderne i den første gruppe væk..Computer blade fåes jo netop også uden abbonoment

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 14:39

Oprindeligt skrevet af Lynggaard Lynggaard skrev:



Der er vel ikke nødvendigvis kun en stor målgruppe, men nok nærmere mindst 2 målgrupper

Der er dem som søger information i forbindelse med et køb og de søger vel kun indtil købet er foretaget. Det er somregel langsomme købere (læs: ikke impulskøb) som grundigt overvejer deres muligheder og søger specific viden.

Jeg er vist selv i den kategori. Når jeg først har købt et TV som jeg selv mener bør holde i mindst 5 år, så sidder jeg ikke og læser anmeldelser af de nye 40" LG efter 2.5 år.

Man kan vel sammenligne det med folk som køber det nyeste computerblad fordi det har en test af 5 grafikkort.

Den anden gruppe svarer vel til dem du beskriver, nemlig dem som køber livsstils blade.

Det gode ved mikro eller styk pris betaling er netop at du rammer begge målgrupper.

Ved rent abbonnoment betaling kan man frygte at prisen enten bliver for lav til at det er relvant eller at en høj pris skræmmer kunderne i den første gruppe væk..Computer blade fåes jo netop også uden abbonoment

Det tror jeg du har meget ret i, abonnementet skal afgjort kombineres med én eller anden form for styk-betalings mulighed, ligesom når man kan købe ét blad i kiosken, i stedet for at tegne abonnement. Jeg tror bare at det trykte medie er for forældet i denne branche, så det drejer sig om at ramme dét tidspunkt hvor folk lissom er "klar" til at betale for internet-only medier.

Jeg er ret positivt overrasket over tilslutningen til mit foreslåede plasma vs LCD arrangement, mht. hvor mange der vil betale for dette. Måske ville jeg også blive overrasket over viljen til at betale for internet-artikler, who knows.



Redigeret af AV Precision - 01-Juni-2008 kl. 14:41
Til top
Lynggaard Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 09-Juli-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 233
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 16:51
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Det tror jeg du har meget ret i, abonnementet skal afgjort kombineres med én eller anden form for styk-betalings mulighed, ligesom når man kan købe ét blad i kiosken, i stedet for at tegne abonnement. Jeg tror bare at det trykte medie er for forældet i denne branche, så det drejer sig om at ramme dét tidspunkt hvor folk lissom er "klar" til at betale for internet-only medier.

Jeg er ret positivt overrasket over tilslutningen til mit foreslåede plasma vs LCD arrangement, mht. hvor mange der vil betale for dette. Måske ville jeg også blive overrasket over viljen til at betale for internet-artikler, who knows.

Om tiden er løbet fra papirmediet er jeg ikke helt sikker på... se blot på hvor mange uge og månedsblade der findes. Der er nu stadig noget over at tage et blad med til vennerne og vise dem en artikel eller test. Det er lidt nemmere og sjovere at læse sammen end en internet artikel.

Jeg synes dog stadig det bør starte som internet  only, så kan man/du altid  overveje om man skulle udgive årets artikeler opsamlet på papir udgave. Måske lidt ala MC-revyen som opsamler information om alle årets modeller + artikler... var det noget med Recordere-Revyen 2008 ??

Afventer spændt en prøve artikel, måske med Pioneer 5090H standard instillinger vs pure mode vs kalibreret.









Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 19:02

Oprindeligt skrevet af Lynggaard Lynggaard skrev:

Om tiden er løbet fra papirmediet er jeg ikke helt sikker på... se blot på hvor mange uge og månedsblade der findes. Der er nu stadig noget over at tage et blad med til vennerne og vise dem en artikel eller test. Det er lidt nemmere og sjovere at læse sammen end en internet artikel.

Jeg formulerede mig dårligt, jeg mener ikke at folk er holdt op med at bruge papirmediet, jeg mener at udviklingen i denne branche går hurtigere og hurtigere, og det betyder at nyheds-artikler virker forældede når bladet kommer i trykken, og når en anmeldelse er i butikkerne, er modellen der er anmeldt allerede halvvejs igennem sin livscyklus.

Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2008 kl. 20:16
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Lynggaard Lynggaard skrev:

Om tiden er løbet fra papirmediet er jeg ikke helt sikker på... se blot på hvor mange uge og månedsblade der findes. Der er nu stadig noget over at tage et blad med til vennerne og vise dem en artikel eller test. Det er lidt nemmere og sjovere at læse sammen end en internet artikel.

Jeg formulerede mig dårligt, jeg mener ikke at folk er holdt op med at bruge papirmediet, jeg mener at udviklingen i denne branche går hurtigere og hurtigere, og det betyder at nyheds-artikler virker forældede når bladet kommer i trykken, og når en anmeldelse er i butikkerne, er modellen der er anmeldt allerede halvvejs igennem sin livscyklus.

Præcis, og det er derfor, at jeg ofte køber de nye "ting" selv, så vi kan få en hurtig anmeldelse på recordere.dk

B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 91011
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu