recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Artikel: Oplev HD-lyd
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketArtikel: Oplev HD-lyd

 Besvar Besvar Side  <1234 5>
Forfatter
Besked
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 13:14
Oprindeligt skrevet af -C5- -C5- skrev:

Er det bedre at køre med PCM frem for bitstream?

Jeg har PS3 og Denon 3808.

Det du har er som udgangspunkt helt fint

Der kan være forskel på bitstream og intern dekodning til PCM.

På plussiden for PCM vil være muligheden for at mixe filmlyden med anden lyd (f.eks. PIP kommantar spor)

På plussiden for bitstream, er at det teknisk set kan være højere kvalitet hvis dekodningen i forstærkeren er bedre end ditto i afspilleren. Dette fordi forstærkerne typisk er udstyret med mere advancere DSP'er (Digital Signal Processor). Derudover er der den fordel, at man kan se hvad der lyttes til, i forstærkerens display.

Men udover det, så kan alle dekodere have fejl. Det kan være både afspillere og forstærkere, som fra tid til anden skal have ny firmware for at klare de seneste film. Eksempelvis har PS3 fået dekodning for DTS-HD MA nu ... men den fejler med visse film (laver 7.1 lyd til 5.1 lyd).

Så det er faktisk ikke så nemt at svare på. Om PCM eller bitstream er bedst. Det afhænger af udstyr, ønsker og behov

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12437
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 13:15
Oprindeligt skrevet af -C5- -C5- skrev:

Er det bedre at køre med PCM frem for bitstream?

Jeg har PS3 og Denon 3808.



Ja, hvis du bruger PCM (som også er din eneste mulighed med PS3'en), så har du mulighed for at bruge en række features i Blu-ray formatet, så som PiP og Audio Mixing, som kræver afspiller-dekodning for at virke.



Redigeret af Naiera - 16-Juni-2008 kl. 13:24
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12437
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 13:22
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

På plussiden for bitstream, er at det teknisk set kan være højere kvalitet hvis dekodningen i forstærkeren er bedre end ditto i afspilleren.


Nej, det er ikke muligt. Der er én måde at pakke TrueHD og DTS-HD MA ud på. Det kan PS3'en gøre ligeså godt som den dyreste receiver. Det er enten eller, ligesom at den hurtigste computer i verden ikke kan pakke en zippet fil ud bedre end en langsom computer.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12437
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 13:24
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

(...) men den fejler med visse film (laver 7.1 lyd til 5.1 lyd).



Ja, ved nogle af de film der har 7.1 lyd. Det er ikke dem alle sammen der har denne fejl, så det må være noget man kan tage højde for når man laver film i fremtiden...
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 13:48

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Der er én måde at pakke TrueHD og DTS-HD MA ud på. Det kan PS3'en gøre ligeså godt som den dyreste receiver. Det er enten eller, ligesom at den hurtigste computer i verden ikke kan pakke en zippet fil ud bedre end en langsom computer.

Lyd kan påvirkes på præcis samme måde som video kan. Der er ingen forskel dér. Bare fordi det er digitalt, er det ikke ens igennem forskelligt udstyr.

Spørgsmålet er så bare om det er hørbart.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12437
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 16:45
At det KAN påvirkes er jo ikke ensbetydende med at det gør. Pointen i det jeg skriver er at TrueHD og DTS-HD MA kun kan pakkes ud (dekodes) på én måde, ulig hvad du skriver. Der kan selvfølgelig ske efterbehandling som kan påvirke lydkvaliteten, hvilket sandsynligvis er årsagen til at folk der har prøvet bitstreaming og afspillerdekodning på XE1'eren har fundet det ene bedre end det andet. Er apparaterne indstillet og/eller konstrueret ordentligt er der dog ikke nogen forskel.
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 17:11

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Pointen i det jeg skriver er at TrueHD og DTS-HD MA kun kan pakkes ud (dekodes) på én måde, ulig hvad du skriver.

Hvis lyden altid pakkes ud på samme måde, så burde PS3 jo ikke have problemer med at pakke visse typer 7.1 lyd ud.

En digital stream er ikke det samme som en zip-fil. Der er tusind ting der kan gå galt i de prococoller, når signalet er en løbende strøm af data. Onkyos og Yamahas første forstærkere havde også en fejl i deres DSP chip, som gav problemer med DTS-HA MA på visse film.

Det er ikke så ligetil som du prøver at gøre det til.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12437
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 17:15
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Hvis lyden altid pakkes ud på samme måde, så burde PS3 jo ikke have problemer med at pakke visse typer 7.1 lyd ud.


De to ting har ikke så meget at gøre med hinanden...

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

En digital stream er ikke det samme som en zip-fil. Der er tusind ting der kan gå galt i de prococoller, når signalet er en løbende strøm af data. Onkyos og Yamahas første forstærkere havde også en fejl i deres DSP chip, som gav problemer med DTS-HA MA på visse film.


Jeg har ikke sagt det er det samme som en zip-fil, jeg har bare brugt det som sammenligning for at forklare min pointe.

Som nævnt kan DTS-HD MA og TrueHD kun pakkes ud eller ej; det kan du læse mere om her. At lydkvaliteten kan påvirkes under efterbehandling betyder ikke at man kan pakke de to nye lydformater ud mere korrekt end korrekt.
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 17:28

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Som nævnt kan DTS-HD MA og TrueHD kun pakkes ud eller ej; det kan du læse mere om her. At lydkvaliteten kan påvirkes under efterbehandling betyder ikke at man kan pakke de to nye lydformater ud mere korrekt end korrekt.

Jeg har læst artikel, og fandt ikke noget der gav dig ret.

Det er lidt snak om hvad lossless lyd er. Og lidt om at man ikke kan sammenligne to forskellige film. Egentlig meget overfladisk skrevet - tænkt teori uden nogen form for praktik (målinger, eksempler, A-B tests ect).

Og til slut nævner han, at hardwaren kan påvirke lyden (Eksemplet med Toshiba HD DVD)

  /Lars

 

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12437
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 18:07
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Jeg har læst artikel, og fandt ikke noget der gav dig ret.

Så har du dælme ikke læst den særligt godt Den handler jo hele vejen igennem om hvad lossless lyd er for noget, og forklarer hvordan lyden kun kan dekodes/pakkes ud på én måde.

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Og til slut nævner han, at hardwaren kan påvirke lyden (Eksemplet med Toshiba HD DVD)


Ja, det var netop det eksempel med XE1 jeg nævnte tidligere. Med mindre man indstiller den korrekt laver den noget galt med TrueHD outputtet som PCM; hvis man indstiller tingene ordentligt er der ikke forskel på PCM og bitstream.

Bare fordi det er en påvirkning et sted i hardwaren der også dekoder, er det ikke ensbetydende med at dekodning af HD-lyd kan gøres bedre end korrekt.
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 18:15

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Bare fordi det er en påvirkning et sted i hardwaren der også dekoder, er det ikke ensbetydende med at dekodning af HD-lyd kan gøres bedre end korrekt.

Jeg tænker også mere på det ikke nødvendigvis er korrekt dekodet.

Men det er en lidt trættende debat det her, skal vi ikke nøjes med at konkludere at den lyd der kommer ud af afspillerne og receiverne ikke nødvendigvis altid er den samme for samme kilde. I stedet for at fluekneppe detaljer om lige hvor i hardware / software at forskellene og fejlene opstår.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12437
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juni-2008 kl. 18:52
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Jeg tænker også mere på det ikke nødvendigvis er korrekt dekodet.



Det kan som nævnt og forklaret med dybdegående link kun dekodes/pakkes ud på én måde.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 5>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu