Analyse af Panasonic TX-P42G20E - recordere.dk forum

Guld medlem

Oprettet: 03-December-2005
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 2082

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 21:28

Sigida skrev:

Ja, det er fordi sortniveauet er vurderet til godt nok på en panasonic g20 og især når de bruger black panel, Men dette gælder ikke skærme hvor sortniveau ikke er godt nok, og det er den desværre ikke på de fleste lcd skærme.

Skriver han ikke at sortniveaut'et er bedre på LCD?

Hvilken billede indstilling vil være den bedste at anvende? Biograf, HTX, ?
Ifg. Rasmus er Standart indstillingen ikke god.

PS. Tak for det fine arbejde med testen Clap

bantam

Guld medlem

Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 21:33

pipper skrev:

Hvilken billede indstilling vil være den bedste at anvende? Biograf, HTX, ?
Ifg. Rasmus er Standart indstillingen ikke god.

THX giver den mest korrekte farvegengivelse. PROFESSIONEL1 & 2 giver samme resultat - men kan tweakes yderligere).

/lars

pipper

Guld medlem

Oprettet: 03-December-2005
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 2082

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 21:37

Tak for det.

bantam

Guld medlem

Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 21:38

hopgreve skrev:

... det med Luma-kanalen , er det noget du kan uddybe for os ( mig

) uden den store tekniske tv viden ? Jeg tror at mange som mig ønsker at vide , om vi får et decideret bedre billede/kvalitet ved at skifte til en G20 , for det er jo i bund og grund det , det hele drejer sig om . ...

Om man får et bedre billede ved at skifte til G20 afhænger jo af, hvad man har i forvejen...

Men du kan tænke på luma-kanalen som sort/hvid-komponenten (lyset = Y) i component-signalet (YCbCr). Det vil sige, at der åbenbart er noget signalbehandling, som kommer til udtryk i lysstyrken: Det kan ses som "pumpning" af lyset (op/nedjustering) - ikke så slemt på G20 som på V10 og G10. Desuden kunne det se ud som noget dynamisk skarphed, når der kommer disse små støjartefakter i billedet - men om det overhovedet ses i TV/filmmateriale ved jeg faktisk ikke.

/lars

Rod83

Guld medlem

Oprettet: 20-Juli-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 681

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 21:43

Først og fremmest tak for dine analyser. Flot arbejde Smile

! Jeg ville gerne spørge ind til om der stadig bruges dynamisk kontrast i G20'eren? Cool

Panasonic TX-P50G20E (anmeldelse)|Onkyo TX-SR308B|Sony BDP-S550|PS3-Slim

bantam

Guld medlem

Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 21:46

Det ser ud til, at der stadig foregår et eller andet med dynamisk justering af lyset - men jeg vil gerne høre om andres oplevelser omkring dette. Som sagt - jeg synes G10 var slem, V10 måske mindre slem end G10 - og G20 bedre end begge.

Måske kan Otto teste dette, når han aliigevel skal se på de-interlaceren...

/lars

xcardman

Guld medlem

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 21:50

Netop derfor jeg valgte en pio, efter en px80 og efterfølgende så g10.

lidt synd for jeg troede faktisk de havde fjernet det på en g20.
men en vt20 kan man så håbe det er endnu mindre eller helt væk.

sortniveauet på en g10 kan man altid diskutere, men jeg er nok ikke den eneste som synes den er dyb nok. hverken med lampe tændt eller ej.
men håber der kommer en analyse af vt20 på det punkt

Redigeret af xcardman - 02-Marts-2010 kl. 21:56

pipper

Guld medlem

Oprettet: 03-December-2005
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 2082

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 21:59

Kan ikke helt lide at der er forskel hvor meget buzz der er på den samme model.

Den jeg har set har lige i overkanten af buzz syntes jeg.

Men put med det - bare jeg får en der ikke siger så meget Tongue

Lennon

Guld medlem

Oprettet: 06-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4858

Sendt: 02-Marts-2010 kl. 23:16

pipper skrev:

Kan ikke helt lide at der er forskel hvor meget buzz der er på den samme model.

Den jeg har set har lige i overkanten af buzz syntes jeg.

Men put med det - bare jeg får en der ikke siger så meget Tongue

Som Bantam vis også var inde på, - så er det også meget individuelt hvem der generes af det. Nogle personer er ekstremt følsomme overfor højfrekvente lyde, og andre bemærker det slet ikke (-bla mig selv) . Men har allerede en fornemmelse af at det er lidt slemt med i hvert fald nogle G20 (-via forumindlæg)

Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm

bantam

Guld medlem

Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371

Sendt: 03-Marts-2010 kl. 18:35

Jeg har fundet nogle måledata frem for Panasonic 42V10 og Pioneer 5090 for at undersøge, hvordan THX-indstillingens farvegengivelse opfører sig i forhold til disse andre to TV.

Når man måler gamut'en for de tre TV, er de tæt på (men naturligvis ikke helt) identiske i CIE-diagrammet (farvetrekanten). På overfladen kan det derfor godt se ud som de har samme farvegengivelse - men når man kigger på lysstyrken i farvegengivelsen (som jeg har gjort for 42G20 tidligere i tråden), vil man se, at der faktisk er en forskel.

Lad os først kigge på lysstyrken i farvegengivelsen fra en Pioneer LX-5090:

Det, som tabellen viser, er afvigelsen fra den idéelle lysstyrke for primær- (RGB) og sekundær-farverne (CYM), når farverne "bevæger sig" fra hvidpunktet (0% mætning) og ud til gamut'ens hjørner/kant (100% mætning).

Vi ser f.eks. en afvigelse på 100% mættet blå og 100% mættet magenta, som overstiger den valgte tolerance på +/-5% (røde felter). De gule felte lægger sig mellem +/-2.5% og +/-5%. De grønne felter angiver, at afvigelsen er mindre end +/-2.5%.

Procenttallene under tabellen er en gennemsnitsberegning (RMS) af afvigelsen pr. farve - og procenttallet helt ude til venstre under tabellen er et totalt gennemsnit for alle farverne - altså et forsøg på at udtrykke kvaliteten i lysstyrken i ét tal.

Hvis vi viser en tilsvarende tabel for 42G20 i THX-mode (FARVE=36), ser den således ud:

Det er interessant at sammenligne 42G20 med 42V10 i THX-mode (FARVE=36), som (bortset fra Z-serien) var topmodellen fra Panasonic i 2009:

Ved at kaste et hurtigt blik på de to tabeller (G20 og V10) ser man, at G20 faktisk ikke er specielt anderledes end V10 mht. lysstyrken for farvegengivelsen - men der er dog en lille forskel out-of-the-box, hvor der sikkert bør skrues lidt ned for FARVE på V10 (og måske også lidt (mindre) på G20). Denne lille forskel kan med lidt held kalibreres mindre - se efterfølgende afsnit, hvor der fokuseres på rød, som er vigtigt for god gengivelse af hudfarver.

Den store forskel på V10 og G20 i THX-mode er, at V10 ligger med en gamma omkring 2.2, mens G20 ligger med en gamma omkring 2.0, hvilket jeg vurderer er for lavt.

Vi kan dog kalibrere TV'et i PROFESSIONAL1 (eller 2)-mode i stedet. Når dette gøres (igen med FARVE=36), får vi dette billede:

Vi ser en generel forbedring i forhold til THX-mode - og nu er gamma'en også tættere på 2.2.

Når man kigger på dette sidste resultat, ser det ud til, at yderligere indstilling af FARVE vil komme til at flytte fejlen fra områder med lysoverskud til områder med lysunderskud og vice versa - så den står nok ikke helt i skoven. Der er dog noget omkring farvemætningen (chroma), som ikke ser helt rigtigt ud (se måle-session 4 senere i tråden).

ADDENDUM:

Man kan sige mere om disse tabeller:

Det er nemlig ikke nødvendigvis nok at betragte den målte lysstyrke i forhold til den (ud fra den målte gamut) beregnede lysstyrke: Når man regner på den målte gamut flytter 25%, 50% og 75%-mætningspunkterne sig også - og (den målte) gamma spiller en vigtig rolle. Det betyder, at mætningspunkterne får nye kromatisitets-koordinater (x,y) - og dermed giver beregningen af dE for mætningspunkterne i CIE-diagrammet andre værdier.

Jeg vil prøve at regne på den røde farvemætning (som er vigtig for hudfarver - og desuden orker jeg ikke at regne på alle de andre farver lige nu) for derved at vurdere den reelle fejl i farvegengivelsen.

Hvis vi for 42G20 i THX-mode udtrykker den røde farvemætning ved C, H og L (et alternativ til x, y, som anvendes i CIE-diagrammet, hvor lysstyrken Y mangler), og vælger at se bort fra H (hue) (da den er ret tæt på perfekt), kan vi ud fra C (colour strength, farvestyrke) og L (lightness) beregne fejlen (lad os kalde den dS%) som funktion af L & C.

Afvigelsen dS% for 25% mættet rød er +3%, for 50% mættet rød er den +10%, og for 75% mættet rød er den +13%. Det betyder, at man kunne eksperimentere med at skrue lidt ned for FARVE for at se, om man kunne fjerne lidt af lyset uden at billedet bliver undermættet.

Hvis vi ser på 42G20 i PROFESSIONAL1-mode, får vi at afvigelsen dS% for 25% mættet rød er +4%, for 50% mættet rød er den +6%, og for 75% mættet rød er den +6%. Man kunne skrue lidt ned for FARVE for at få en mindre afvigelse på farvestyrken. Man kan evt. eksperimentere med CMS'ens farvemætningskontrol og se, om denne kan give et bedre resultat isoleret set for det røde farvemætningsforløb, da dette er lidt overmættet jf. måle-session 4 (senere i denne tråd).

Vi kan sammenligne med 42V10 og får at afvigelsen dS% for 25% mættet rød er +1%, for 50% mættet rød er den +4%, og for 75% mættet rød er den +7% - altså bedre farvegengivelse for rød i forhold til 42G20 i THX-mode. Til gengæld er er ikke en kæmpe forskel på 42V10 i THX-mode og 42G20 i PROFESSIONAL1-mode (kalibreret med måleinstrument).

Som en tilnærmet reference bruger vi LX-5090 målingen fra før (det er faktisk en "næsten færdig" kalibrering af Anima's TV), hvor afvigelsen dS% for 25% mættet rød er -1%, for 50% mættet rød er den -2%, og for 75% mættet rød er den -3%.

EDIT: Har opdateret måledata med en lidt mere nøjagtig "6-akset 1D-gamma-korrigeret farvemodel".

Med erfaringerne fra de gennemførte G20-måle-sessions, virker det klart for mig, at G20 (og sikkert også de "større" modeller) kan få nytte af en professionel kalibrering. THX-mode er ikke nøjagtig nok på G20 (hvis man altså går efter at minimere fejlen i forhold til standarden) - og desuden vil der alt andet lige ske en ældning over de første flere hundrede drifttimer. Dette vil ændre hvidbalancen og dermed sekundærfarverne.

Redigeret af bantam - 23-Marts-2010 kl. 12:32

/lars

hopgreve

Guld medlem

Oprettet: 19-Juni-2007
Sted: Greve
Status: Offline
Point: 6288

Sendt: 03-Marts-2010 kl. 18:50

Hej igen

, Jeg kan se at rasmus larsen , da han havde valgt THX mode har justeret lide i RGB Gain og cutoff , er det noget der kunne få farveafvigelserne procent mæssigt bedre?

Vil der være meget forskel skærme imellem?

Kan man formode at det samme vil gøre sig gældende i 46" og 50" udgaverne?....

MVH

TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K

johnjkj