recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - 720p eller 1080i på PV60?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukket720p eller 1080i på PV60?

 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
spawn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6822
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Marts-2007 kl. 20:14

Nej - din dvd afspiller er ikke for dårlig

Nej - du behøver ikke købe en anden

Nej - du skal ikke sætte den til hverken den ene eller det andet baseret på teori eller vores holdninger.

Istedet skal du bekymre dig mindre om teori og forskellige holdninger her og holde dig til det dine øjne ser. Prøv både med 576i, med 576p og med 720p - og vælg den opløsning som DU syntes ser bedst ud. Det er det eneste rigtige (for dig)

Hvorfor det så ser bedst ud, det du nu vælger - er ikke så vigtigt i den forbindelse.

PS:

Rent teoretisk er jeg iøvrigt enig med Naiera langt hen ad vejen i dette spørgsmål - jeg vil endda gå lidt længere og sige at teoretisk vil det aldrig kunne betale sig at opskalere på afspilleren når TV'et er et PV60 af den simple grund at man aldrig vil kunne opskalere til og inputte i en opløsning der er den samme som PV60'erens panel. Dvs. at uanset hvor god afspilleren er til at skalere, vil der altid skulle ske en op eller nedskalering ekstra i PV60'eren hvorved den første skalering og "snakken om hvad der er bedst" ikke længere giver mening. Vurdering af hvilken scaler der er bedst - afspiller eller TV - giver kun mening hvis der reelt kun skal ske en skalering, enten i afspilleren eller i TV'et, altså hvis man kan opskalere til og inputte i panelets native opløsning. Derimod kan der være mening i at eksperimentere med hvilken der har den bedste deinterlacer, for det kræver ingen skalering og giver derfor en mere korrekt sammenligning. Dvs. man kan eksperimentere med om 576i eller 576p giver bedst billede, og overlade skaleringen til TV'et som alligevel altid vil skalere.

Når det er sagt så er der alligevel mange forskellige opfattelser af hvad der giver bedst billede, hvilket blot viser at teori kun er teori. Det er i sidste ende den enkeltes øjne der skal beslutte hvad vedkommende syntes fungerer bedst i den enkeltes situation.



Redigeret af spawn - 05-Marts-2007 kl. 20:32
Philips 65OLED705/12 - ATV4K
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12444
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Marts-2007 kl. 21:31
Oprindeligt skrevet af spawn spawn skrev:

Rent teoretisk er jeg iøvrigt enig med Naiera langt hen ad vejen i dette spørgsmål - jeg vil endda gå lidt længere og sige at teoretisk vil det aldrig kunne betale sig at opskalere på afspilleren når TV'et er et PV60 af den simple grund at man aldrig vil kunne opskalere til og inputte i en opløsning der er den samme som PV60'erens panel.


Det kan godt tænkes, at en ekstern skalering (i en hammerdyr afspiller eller en scaler til 10-20k) kan være så god, at det ikke ødelægger hele gevinsten at fjernsynet skalerer videre til 1024*768. Men som sagt slutter man ikke sådanne apperater til 42" TV til 10k
Til top
musicus Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Juli-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 2149
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Marts-2007 kl. 13:12

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

 

Jeg ved at S97 bruger DCDi fra Faroudja ligesom den Oppo 971 jeg havde, så det undrer mig en smule at du mener de begge giver PV60erens opskalering og de-interlacing baghjul, og endda så overbevisende...

Med en afstand på under 2,5 meter hen til TV'et, er en opløsning på 576i/p desværre ikke nogen løsningsmodel for mig. Enten kommer billedet til at se for sløret ud, eller for grynet ved andre TV-settings end lige 'Biograf'. Hvis afstanden til TV'et hjemme hos mig f.eks. var 4 meter, ville situationen måske være en anden med opløsningen 576. Men det har kun akademisk interesse for mig, eftersom jeg stadig kun har knap 2,5 meter at gøre godt med.

Men jeg har fortsat til gode at stifte bekendtskab med en DVD-afspiller, hvis 576i/p-output er at foretrække, fremfor 720p eller 1080i. Hvis dette rent faktisk skulle ske, lover jeg at jeg så nok også skal skifte sindelag.

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Tag ikke fejl, der er selvfølgelig afspillere der 'slår' et PV60 mht. opskalering og de-interlacing, men det er bare ikke nogle af de billige(re) maskiner, der oftest bliver sluttet til et TV som Panasonic PV60. Jeg synes man snyder sig selv for noget god billedkvalitet ved at stole blindt på, at den første og den billigste opskalerende afspiller med HDMI man kan finde, med garanti giver et bedre billede ved opskalering til 720p. Under alle omstændigheder skal man prøve sig frem, og ikke blive snydt af markedsføringen, der nærmest får det til at lyde som om, at DVDer bliver lavet om til HD-kvalitet, bare fordi en eller anden slatten afspiller spytter 720p eller 1080i ud

Jeg er fuldstændig enig. Også jeg har stødt på billige afspillere med HDMI-udgang, hvis evne til at opskalere i en ordentlig kvalitet har været helt til grin.  Men med en god kvalitets-afspiller mener jeg fortsat, at man dermed har flere brugbare alternativer til rådighed, end lige 576i/p. Og så er det jo bare om at vælge den af dem, der i ens egne øjne ser bedst ud på skærmen.

Også selv om et sådant valg skulle risikere at gå de vedtagne teorier imod.



Redigeret af musicus - 06-Marts-2007 kl. 13:28
LG 50PK250N (ISF-kalibreret), Optoma HD200X

2x Denon DVD-2930

2x Toshiba HD-XE1,

Panasonic DMP-BD45, Philips BDP-9500

Strong SRT 8410, Sony HT-DDWG800

2x DVDO Edge
Til top
AndersDGP Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 386
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Marts-2007 kl. 13:29
Spawn: Super post, takker.. Det er bare fordi jeg ikke helt er inde i det med dvd'en. Har læst lidt omkring tv via pc til tv'et. Hvis jeg nu gerne vil se et hd-klip. Der tror jeg 1280x720 er det bedste, da det er 16:9 opløsning og det passer perfekt til tv'et. Jeg prøver med 576i og 576p og ser hvad der er bedst med dvd film.

Takker
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Marts-2007 kl. 13:37

Altså "først nu forstår jeg ingenting"

Hvordan kan det nu være, at min Toshiba HD E1, giver et væsentlig flottere billede ved afspilling af SD DVD?. Der er forskel i billedkvaliteten om jeg benytter 480i/p eller 720p/1080i. Er det det andet laserhoved og en anden billedeteknik?



Redigeret af Hother - 06-Marts-2007 kl. 13:45
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
spawn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6822
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Marts-2007 kl. 15:50

#AndersDGP

Selv tak

Hvis du vil tilslutte en PC og afspille DVD eller andre videofiler fra PC'en - kan du enten tilslutte over VGA med opløsningen 1024x768 eller over DVI/HDMI med opløsningen 1280x720

Her vil jeg anbefale du benytter 1280x720 netop som du selv skriver da dette giver korrekt 16:9

Det er kun ved tilslutning af en almindelig DVD-afspiller hvor der er grund til at eksperimentere lidt med 576i, 576p og 720p og se hvad der er bedst.

#Hother

Det er et godt spørgsmål - som jeg desværre ikke har nogen god teoretisk forklaring på

Det skyldes ikke laserhovede eller lign.

Det er vel en af de situationer hvor man blot må acceptere at praksis giver et andet udfald end teorien. Om det så skyldes at HD E1 er meget bedre til at skalere end Samsung plasmaen, eller om Samsung plasmaen er meget bedre til at nedskalere et 720p signal fremfor at opskalere et 480i/p signal, noget helt tredie eller det blot er indbilning er svært at sige.

Nu nævner du kun 480i/p kontra 720p/1080i - der får mig til at spørge om de SD-DVD du taler om ikke er PAL 576 eller om det er NTSC 480 ?

Hvis det er almindelige Region2 DVD så er det PAL 576, det kan forklare hvorfor du får dårligere resultat ved 480 end ved 720, for her foretager du jo en nedskalering først hvis du går til 480, istedetfor at sende med original opløsning og kun lave skalering på TV'et. Dvs. du laver en ekstra skalering i afspilleren uanset om du vælger 480 eller 720 - og så vil jeg mener det er bedre at opskalere til 720 fremfor at nedskalere til 480 inden TV'et skal skalere til 1024x768

 

Philips 65OLED705/12 - ATV4K
Til top
AndersDGP Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 386
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Marts-2007 kl. 16:26
Spawn: Jeg må prøve at eksperimentere med det dvd-værk. Kan man evt ikke bare smide dvd filmen i dvd drevet på pc'en istedet for at at bruge ens dvd afspiller. Eller vil det gi det samme? Vil det ikke gi bedre billede, eller?


Tænkte på: Hvad med programmer og sådan, når jeg evt vil se ting fra pc'en af og over på tv'et. Evt hd-klip og sådan, er der noget bestemt jeg skal bruge?

Mvh Anders

Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12444
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Marts-2007 kl. 17:14
Oprindeligt skrevet af musicus musicus skrev:

Med en afstand på under 2,5 meter hen til TV'et, er en opløsning på 576i/p desværre ikke nogen løsningsmodel for mig.


TVet skalerer alt til 1024*768. Du får aldrig en opløsning på 576i/p ud af dit TV. Ligemeget hvad du sætter afspilleren til at skalere til, spytter fjernsynet 1024*768 ud. Der er ingen afstandsforhold at tage stilling til når der skal vælges opløsning på afspilleren. En Panasonic S97 er simpelthen ikke dyr ('stærk') nok til at kunne skalere godt nok til, at gevinsten ikke går tabt når fjernsynet skalerer videre til 1024*768, fra de 1280*720 du sætter afspilleren til.


Redigeret af Naiera - 07-Marts-2007 kl. 17:12
Til top
musicus Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Juli-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 2149
Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Marts-2007 kl. 15:05

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Oprindeligt skrevet af musicus musicus skrev:

]Med en afstand på under 2,5 meter hen til TV'et, er en opløsning på 576i/p desværre ikke nogen løsningsmodel for mig.


TVet skalerer alt til 1024*768. Du får aldrig en opløsning på 576i/p ud af dit TV. Ligemeget hvad du sætter afspilleren til at skalere til, spytter fjernsynet 1024*768 ud. Der er ingen afstandsforhold at tage stilling til når der skal vælges opløsning på afspilleren. En Panasonic S97 er simpelthen ikke dyr ('stærk') nok til at kunne skalere godt nok til, at gevinsten ikke går tabt når fjernsynet skalerer videre til 1024*768, fra de 1280*720 du sætter afspilleren til.

Jo, det er nok muligt, at fjernsynet selv skalerer signalet op eller ned til den opløsning, du nævner. Men det ændrer stadig ikke på at fænomæner som billede-skarphed, detaljerigdom m.m. hos mig ser vidt forskellige på skærmen, alt efter hvilken opløsning jeg sætter afspilleren til at spytte ud. Og indstillingen 576p er fortsat den af dem, der ser værst ud på skærmen. Hvilket dermed går den teori med, at det er bedst at vælge laveste opløsning og lade TV'et selv stå for skaleringen, imod.

Jeg går ud fra, at vi vel taler om HDMI-overførsel? For jeg bruger TV'ets component-indgang til settop-boxen, og Scart har jeg ikke anvendt, siden jeg skiftede det gamle billederørs-TV ud med en fladskærm.

Min bemærkning angående 576i/576p og afstand var møntet på, at hvis man nu anbringer sig tilstrækkeligt langt borte fra skærmen med dén opløsning kørende fra afspilleren, så lægger man såmænd ikke så meget mærke til, hvis billedet virker lidt grynet eller uskarpt. Men tættere på skærmen; Uha nej ......



Redigeret af musicus - 07-Marts-2007 kl. 15:09
LG 50PK250N (ISF-kalibreret), Optoma HD200X

2x Denon DVD-2930

2x Toshiba HD-XE1,

Panasonic DMP-BD45, Philips BDP-9500

Strong SRT 8410, Sony HT-DDWG800

2x DVDO Edge
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12444
Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Marts-2007 kl. 17:11
Ja, der er selvfølgelig tale om HDMI hele vejen.

Det er selvfølgelig et faktum, at fjernsynet skalerer videre til 1024*768. Således er det med disse 'fixed pixel displays'.

Der er ikke flere detaljer at hente fra en DVD end dem du får med 720*576 (eller 720*480 ved NTSC). Du får ikke højere detaljegrad ved at sende 1280*720 ud af afspilleren, som selvfølgelig alligevel skal skaleres videre til 1024*768 inde i fjernsynet.

Jeg har ikke prøvet afspillere fra Panasonic, og det kan da tænkes at 576p via HDMI af en eller anden årsag er noget bæ... Jeg er heller ikke vild med 576p fra min Pioneer 696, og det er lissom derfor jeg konstant slår et slag for 480/576i
Til top
Christian Otte Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 30-November-2005
Status: Offline
Point: 182
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 00:36
Hvad er helt præcist så grundet til, at jeg har sat min Xbox 360 til 720p og ikke noget lavere? Jeg er forvirret :) .
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12444
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 07:57
Xbox 360 kører rent faktisk med 1280*720. Spil og andet indhold har denne opløsning. En DVD kører med 720*576 eller 720*480 som opløsning.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu