24 frames, 60 frames, pull down... hvad?

24fps bliver til 25fps ved at speede hastigheden op med 4,166666% så der hvert sekund bliver vist ét billede mere (NB. ikke en gentagelse af et billede fra filmen men det næste billede i rækken). Det resulterer altså i at filmen kører 4% for hurtigt. En film der originalt varer 100 min. i biografen, varer derfor kun 96 min. i en PAL udgave, i tv såvel som på DVD eller VHS.

Da PAL teknologien er baseret på 50Hz vekselstrøm (ligesom NTSC er baseret på 60Hz), vises billederne med 50 pr. sek. ved PAL (60 ved NTSC). Men da der kun er 25 at gøre god med, bliver det til 50 halvbilleder pr. sek. som tilsammen giver 25 helbilleder pr. sek. Det er dette der kaldes et interlaced signal, fx 576i.

Hvis vi taler et "PAL" HDTV apparat som ikke kan køre i 24Hz eller en multiplum heraf, men i 50 eller 100Hz, vil et 24fps signal blive speedet op til 25fps og hvert billede gengivet med faktor 2 eller 4. Et 50Hz interlaced signal, fx 1080i50, vil i sådan et tv blive de-interlaced til 50 helbillder pr. sek. Resultatet er dog ikke lige så godt, som hvis det var med et ægte 50fps signal, som fx 1080p50.

Håber det hjælper med forståelsen

/Tarkin

Simon R. skrev: TV'et kan altså ikke speede signalet op fra 24 til 25fps. Så enten skal filmen være encoded i PAL, 25 fps, eller Blu-Ray eller HD DVD afspilleren skal kunne sætte hastigheden op fra det originale 24fps materiale til 25 fps. Hvilke af de to metoder der så faktisk bliver brugt i dag - hvis nogen af dem - ved jeg ikke. Fordelen ved at have en PAL film liggende i 24fps er selvfølgelig at den vil blive vist korrekt på de TV der kan finde ud af det. Bliver den speedet up af afspilleren, vil det give en forringelse af lyden med mindre maskinen har en god algoritme til at speede lyden op også. Ofte laver en producent af en film til PAL markedet en speciel udgave af lyden, hvor den bliver speedet up men ikke ændrer pitch, for at bevare musik, tale etc. i det korrekte toneleje. Det vil man sandsynligvis ikke kunne gøre lige så pænt realtime vha. en algoritme i afspilleren.

Du har helt ret. Jeg rodede det der sker i tv'et sammen med det der sker i afspilleren.

Simon R. skrev: Men der må være nogle kloge hoveder herinde der ved hvordan PAL Blu-Ray bliver lavet i dag - om de er 24 fps eller 25 fps på mediet.

De "PAL" Blu-Ray film der sælges i europa burde teknisk set ikke adskille sig fra de amerikanske "NTSC" Blu-Ray film, andet end at de kører med region A i USA og B i Europa. Ifølge Blu-Ray white papers kan filmene faktisk kun ligge i følgende formater:

- 1920 x 1080 HD (50i, 60i and 24p)
- 1280 x 720 HD (50p, 60p and 24p)
- 720 x 576/480 SD (50i or 60i)

Bemærk, de nævner ikke 1080p50 eller 1080p60. Det er vist indtil videre kun Sony PS3 spil der har den mulighed.

1080p25 understøttes heller ikke, skønt der findes enkelte tv produktioner i det format. Men det svarer jo sådan set også til 1080i50.

En europæisk 1080p24 film må skulle konverteres til 1080i50 eller 1080i60 for at kunne blive vist på et tv, der ikke er 1080p24 kompatibelt, altså et tv der kører med 50, 60 eller 100Hz. Kun tv der har mulighed for at køre i 24, 48, 72, 96 eller 120Hz kan modtage et 1080p24 signal. Det siger egentlig lidt sig selv...

Hessi skrev: Tarkin skrev: Et 50Hz interlaced signal, fx 1080i50, vil i sådan et tv blive de-interlaced til 50 helbillder pr. sek. Resultatet er dog ikke lige så godt, som hvis det var med et ægte 50fps signal, som fx 1080p50. Vil det sige at et 1080i50 signal bliver de-interlaced og dermed bliver til 25 helbilleder som bliver gengivet med faktor 2? altså at hver billede bliver vist 2 gange?

Det der spørgsmål slår alle andre med flere længder        

Okay, nu bliver du rigtigt træt af mig, men:

Hessi skrev: Vil det sige at et 1080i50 signal bliver de-interlaced og dermed bliver til 25 helbilleder som bliver gengivet med faktor 2? altså at hver billede bliver vist 2 gange?

Ja - HVIS tv'et/afspilleren behandler signalet rigtigt - hvilket der _langtfra_ er nogen garanti for. I teorien er det som du siger: Et 1080i/50 signal de-interlaces til 1080P/25, og dobles derfra op ved at vise hvert billede to gange, og du ender med 1080P/50. MEN - og det er et meget kraftigt men - rigtigt meget udstyr, flertallet af det der er på markedet faktisk, kan IKKE gøre dette korrekt. Oftest vil de ikke fange at kilden er film, og behandle det som om det oprindeligt er optaget som 1080i/50, og dermed interpolere hvert billede så du i princippet har 50 forskellige billeder i stedet for samme 25 billeder vist 2 gange hver. Mange TV _kan_ slet ikke de-interlace 1080i, men behandler det som 540P og skalerer op.

Det betyder alt sammen i praksis, at der aldrig rigtigt er nogen facitliste for hvad der er bedst. Men det er klart en fordel hvis man kan behandle signalet som 1080P/24 hele vejen, da disse fejlmuligheder i så fald undgås.

1080P/24 vises i enten 24 Hz eller 60 Hz. Der findes ikke noget der hedder et PAL HDTV apparat. Der findes PAL, NTSC og HD, og det er tre forskellige ting. Et tv er ikke fastlåst til PAL eller NTSC, de fleste apparater i dag kan vise alle tre formater. Selv om tv'et er designet til salg i Europa, vil det ikke konvertere 24 eller 60 Hz til 50, men vise det ved 24 eller 60.

Hessi skrev: Hvordan bliver 24 fps til 25 fps og hvordan passer det så med 50 hz?

Konverteringen fra 24 til 25 fps vha. 4% speedup sker aldrig i selve afspilnings-kæden, _kun_ hvis udbyderen vælger at foretage dette speedup inden materialet udgives. Det vil i praksis aldrig ske på HD-DVD/Blu-Ray, mens det vil være standarden for 1080i HD-udsendelser, såsom Canal+ Film HD f.eks.

AV Precision skrev: Oftest vil de ikke fange at kilden er film, og behandle det som om det oprindeligt er optaget som 1080i/50, og dermed interpolere hvert billede så du i princippet har 50 forskellige billeder....

Hvordan vil den gøre det? Hvordan kan 50 halve billeder blive til 50 helbilleder?