24 frames, 60 frames, pull down... hvad?

Datamax skrev: for hver person der ved hvad 24 fps overhoved er for noget, købes der 50 tv af folk der ikke gør,  "Penge"

Det er nok endda lavt sat, men problemet bag denne tankegang (som jeg er enig i er grundlaget for producenternes prioritering) er, at kunderne nogle gange vælger ud fra ting de ikke forstår hvad er. At en kunde ikke ved hvad 24 fps er, betyder ikke at det ikke gør en forskel for ham. Hvis han står i butikken, og ser at fjernsyn A viser mere flydende billeder end fjernsyn B, og derfor vælger fjernsyn A i lykkelig uvidenhed om hvorfor det er sådan, så har det stadig givet et udslag i salget. Og, nok langt mere betydningsfuldt, hvis inkluderingen af 1080P/24 gør anmelderne glade, så kan det i høj grad smitte af på hvad kunderne køber - også selv om de ikke forstår en bjælde af hvad der står i anmeldelsen, de køber bare dén der har fået flest stjerner.

Efter min mening kommer de bedste produkter fra dé producenter der har forstået at anmelderne er vejen til forbrugernes hjerter. Design et tv så anmelderne er tilfredse, så skal salget nok følge efter. Se bare på Oppo, deres DVD-afspillere var oprindeligt ikke noget særligt i forhold til så meget andet. Men fordi de sælger direkte til end-useren uden om butikkerne, så er de ekstremt afhængige af gode anmeldelser, såvel fra professionelle medier som fra de mest entusiastiske brugere. Derfor er de én af de eneste producenter der har lyttet til kritikken fra www.hometheaterhifi.com, og rent faktisk opdateret afspillerne på stort set alle de punkter hvor de fik kritik, enten gennem ny firmware eller via forbedringer i nye modeller. Resultatet er at de i dag er lysår foran andre billig-mærker, og kun de bedste af de etablerede mærkers afspillere kan konkurrere med dem på rå billedkvalitet (konstruktionskvalitet og daglig brug er så en helt anden snak). Enkelte entusiast-virksomheder lytter i lige så høj grad til kritik og tager den til efterretning med bedre produkter til følge (typisk scaler-producenter som DVDO og Lumagen). Meget få af de store producenter viser den samme vilje til at lytte til "trendsætternes" feedback. Hvis lidt flere af dem ville bruge anmelderne som "beta-testere" og tage kritik seriøst, i stedet for at anse anmeldere som en markedsførings-kilde, så ville vi have flere gode produkter på markedet.

Blu-Ray og HD DVD afspillere kan som regel både sende signalet i 1080p24, 1080p50 og 1080p60, men kilden (læs filmen/indholdet på skiven) skal selvfølgelig være derefter. Og da langt størstedelen af alle film er lavet med 24fps, vil Blu-Ray og HD DVD filmene optimalt set bedst ligge i 1080p24. Afspilleren vil muligvis kunne konvertere de 1080p24 og sende det i 1080p50 eller 1080p60 til de nye Panasonic plasma tv, som kan modtage disse to high end signaler, men resultatet vil ikke være bedre, end hvis det var et 1080i50 eller 1080i60 signal, da kilden jo er 1080p24. Og du kommer ikke uden om de 4% "PAL" speedup eller 3:2 "NTSC" pulldown judder. Men hvis du køber et af de nye Pioneer plasma tv, skal du ikke bekymre dig om det - de modtager både 24, 50 og 60 Hz 1080p signaler.

Jeg tvivler seriøst på at der findes en Blu-ray eller HD DVD afspiller derude der kan sende et 50Hz signal ud ved 24 fps materiale.

Simon R. skrev: Jeg overvejer selv at skifte mit "gamle" Pana plasma ud med et PX70/700 eller PZ700 i løbet af i år, og så købe en BluRay afspiller også. Her spørger jeg så - BluRay afspillere kan jo køre 24p, men når jeg så har et TV der kun han køre 25p/50p, hvad sker der så? Kan man vælge i alle BluRay afspillere, at filmene skal spilles i 25fps i stedet for 24, eller får jeg en ujævn afspilning på sådan et TV?

Afspilleren kan ikke speede billedet op, så hvis tv'et ikke understøtter 24 fps, vil det blive vist i 60 fps, med 2-3 judder.

Jeg ved godt at jeg selv har rørt grundigt rundt i suppen på dette område, men vi skal trods alt huske at 2-3 judder langtfra er noget nyt - alle der har købt region 1 DVD-film  er vant til at se 2-3 judder. Humlen er at det med HD-DVD og Blu-Ray er nemmere at slippe af med end på DVD, derfor er det lidt ærgeligt at muligheden ikke udnyttes.

OK men 24fps går vel bedre op i 30/60hz end det går op i 25/50, så det vil vel se dårligere ud vist på et PAL end et NTSC tv....?

Der er ikke 3:2 pulldown judder på et 24fps signal der er PAL speedet op til 25fps (50Hz interlaced), filmen kører blot 4% for hurtigt. Det er bl.a. af denne årsag at PAL systemet er NTSC systemet overlegent (men der er selvfølgelig også opløsningen til forskel). Hvis man kan leve med at en film i PAL format går 4% for hurtigt, bør man vælge dette fremfor NTSC format der godt nok viser filmen i korrekt hastighed, men har judder. Dette selvfølgelig kun hvis vi taler DVD film og tv udsendelser og man har et PAL kompatibelt tv, og det er alle fladskærms tv i europa for det meste. Hvis snakken går på Blu-Ray og HD DVD ligger filmen jo som regel på skiven i 1080p24 og dette har intet med PAL/NTSC at gøre.

EDIT: Så ikke lige at Otto havde svaret...

Redigeret af Tarkin - 07-August-2007 kl. 11:03