Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
cgmand
Guld medlem
Oprettet: 24-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 694
|
Sendt: 22-Juli-2011 kl. 10:17 |
Otto J skrev:
[QUOTE=submaniac]Helt generelt i forhold til det oprindelige spørgsmål, så er direktivitet vigtigere end gain i forhold til spørgsmålet. Problemet er at høj direktivitet med tålelig billedkvalitet er lig med Stewart eller DNP, med deraf følgende høje priser. At vælge en grå dug frem for en hvid, hvis begge er uden direktivitet, gør ingen forskel i forhold til tilbagekastet lys - det gør bare billedet mørkere. Det KAN være en fordel, men kan også være en ulempe - afhængigt af hvor meget lys man har at give af i projektoren. Hvis man har overskud af lys i projektoren, er det alt andet lige bedre at vælge en grå dug frem for at skrue ned for lyset i projektoren. |
Nu ved jeg godt mit kommende spørgsmål strider mod alt du er og står for:)
Men findes der et lærred med høj direktivitet til menneskepenge ? :) Det behøver ikke være perfekt, men skal selvfølgelig være tåleligt (hvilket så er svært for dig at afgøre hvad der er tåleligt for mig).
Tænker bare jeg har ret mange minusser ved det lærred jeg har nu, i den stue jeg har, så vil et lærred med lidt sheen effekt eller sparkling trods alt ikke være en bedre løsning, end et lærred der kaster lys rundt i rummet og ødelægger kontrasten ? Eller hvad ville du synes var mest forstyrrende ?
Redigeret af cgmand - 22-Juli-2011 kl. 10:18
|
LG G2 65, ATV, HomePod stereo
|
 |
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 22-Juli-2011 kl. 10:32 |
cgmand skrev:
Nu ved jeg godt mit kommende spørgsmål strider mod alt du er og står for:)
Men findes der et lærred med høj direktivitet til menneskepenge ? :) Det behøver ikke være perfekt, men skal selvfølgelig være tåleligt (hvilket så er svært for dig at afgøre hvad der er tåleligt for mig).
Tænker bare jeg har ret mange minusser ved det lærred jeg har nu, i den stue jeg har, så vil et lærred med lidt sheen effekt eller sparkling trods alt ikke være en bedre løsning, end et lærred der kaster lys rundt i rummet og ødelægger kontrasten ? Eller hvad ville du synes var mest forstyrrende ?
|
Personligt afskyr jeg "glansbilled-effekten" som pesten, og derfor ville jeg, blandt to onder, vælge den ringere kontrast. Men det er ikke ensbetydende med at alle andre er enige med mig i dén vurdering. Jeg er generelt ikke særligt kontrast-fikseret, det ved jeg at mange andre er.
I dén forbindelse skal det nævnes at én af de demonstrationer jeg har haft lavet, som gav mest positiv feedback, var med en projektor med ret ringe kontrast, på en mat hvid dug (Lissau TrueColor) i et rum med hvide vægge og lysindfald fra en åben dør. Der var MANGE der roste sortniveauet i dét setup - så længe vi ikke kiggede på meget mørke scener. Det synes jeg er lidt tankevækkende. Der er andet i livet end sort.
Når det er sagt, så er der ingen tvivl om at det løfter billedkvaliteten markant hvis man BÅDE kan have en overall god billedkvalitet og godt sort-niveau, men man skal passe på med hvor meget man ofrer for at få en god sort.
|
 |
cgmand
Guld medlem
Oprettet: 24-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 694
|
Sendt: 22-Juli-2011 kl. 10:57 |
Tak for din personlige mening, selvom jeg af gode grunde ikke kan sige om jeg er enig, da jeg aldrig har set et lærred med høj gain eller direktivitet.
Men du har ret, der er andet i livet end sort og synes da også jeg har et super lækkert billed, så måske jeg bare skal leve med et standard lærred til jeg har råd til et Stewart lærred.. eller måske på et tidspunkt kan være heldig at falde over et brugt.
Tror måske også min kontrast bliver en anelse bedre nu hvor jeg vender min stue 180 grader og lærredet skal rulle ned foran vinduet, med mørklægningsgardiner på hele væggen bag lærredet. Har indtil jeg finder jeg ordentligt rullelærred (tension) placeret mit fastrammelærred foran vinduet og synes at det bidrager positivt til kontrasten og oplevelsen generelt, med en mørk væg (gardiner) bag lærredet.
|
LG G2 65, ATV, HomePod stereo
|
 |
HD-Enjoyer
Ny bruger
Oprettet: 27-Juli-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11
|
Sendt: 04-August-2011 kl. 13:41 |
Hej
Jeg går selv rundt I overvejelser om et nyt lærred, og har efterhånden gjort det ganske længe, hvilket er af nøjagtig samme grund som debatten her hovedsagelig drejer sig om, hvidt eller gråt lærred.
Mit problem er at jeg er meget overfølsom over for de ulemper som gain desværre giver, så som sparkling/sheen og texture samt glansbillede effekt.
Mit nuværende lærred er et gråt Lissau motor lærred på gain 0.8 af ikke taptension typen som hænger i en stue med moderat lyse væge men med lyst træloft og lys gulvtæppe. Dette lærred er som sådant godt nok bortset fra at når et større areal under lyse sener har samme farve/nuance, så er "sheen" og texture ganske forstyrrende for den totale oplevelse og specielt ved still billede fremvisninger som jeg gør en del i.
Jeg troede så bare at når jeg kunne få råd til at købe et Stewart lærred så ville alt blive godt, men desværre efter at have set prøverne af Firehawk og Greyhawk samt en del andre dug typer, ja så det blot endt op med at jeg ikke kan beslutte mig.
Jeg er villig til at betale prisen for et Stewart lærred hvis jeg føler det kan indfri mine forventninger, men jeg har det meget anstrengt med mængden af gnister eller rettere ”sparkling” eller ”Sheen”
Jeg kunne så godt tænke mig at høre jer om det bedste i mit tilfælde måske er at sælge lidt af kontrasten og så få et totalt rent billede på for eksempel et Lissau true white lærred, som jo også er noget billigere?
På forhån tak.
|
 |
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 05-August-2011 kl. 08:17 |
HD-Enjoyer skrev:
Jeg kunne så godt tænke mig at høre jer om det bedste i mit tilfælde måske er at sælge lidt af kontrasten og så få et totalt rent billede på for eksempel et Lissau true white lærred, som jo også er noget billigere?
|
Jeg har den samme "overfølsomhed", og jeg vil til enhver tid kaste noget kontrast i grams for at undgå glimmer-effekten. Om det så skal være netop TrueColor, det er så dit valg - jeg er ikke helt neutral i dén diskussion... 
EDIT: Nej, det blev lidt for ultimativt - "til enhver tid" er forkert. I nogle sammenhænge, f.eks. hvis man ikke har lys nok, vil jeg stadig anbefale ST130. Men det skal forstås sådan at hvis man har set sig sur på glimmeren, så bør man finde et setup, dvs. kombination af lærred og projektor, som fungerer uden kunstig gain.
Et alternativ er iøvrigt DaLite's Affinity lærreder. Prisen er cirka som Stewarts, men det er den eneste dug jeg har set hvor der er en smule positiv gain (1.1 på den lyseste), uden at have nogen form for glimmer-effekt i overfladen. Gain-strukturen er groft sagt "bygget ind i" overfladen, i stedet for sprayet udenpå.
En sidste kommentar: Lissau's 0.6 dug har ikke dén glimmer-overflade som 0.8 dugen har - til gengæld er den meget mørk, så den skal bruges hvis man har rigeligt med lys at give af (og det er der ikke så mange der har). En super løsning til relativt små penge, er f.eks. BenQ W6000 og et 80-85" 0.6 gain lærred. Det fungerer ret godt, men til BD er det lidt noget småtteri... 
Redigeret af Otto J - 05-August-2011 kl. 08:23
|
 |
HD-Enjoyer
Ny bruger
Oprettet: 27-Juli-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11
|
Sendt: 08-August-2011 kl. 13:09 |
Tak for indlægget Otto. Jeg er nu kommet frem til at begrænse mine overvejelser til et lærred uden gain eller det omtalte fra DaLite.
|
 |
submaniac
Super bruger
Oprettet: 13-Oktober-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 471
|
Sendt: 18-August-2011 kl. 18:52 |
Jeg tager ind til Oslo lørdag og ser på en Black Diamond Gen3 gain 0.80 er ret spændt på det. Fik at vide at de har spændt en mits hc4000 for. SI kommer med en motorisered version til januar efter sigende. Når jeg har set BD, så mangler jeg bare at få set et DNP lærred. I en lys stue er frontprojektion et kæmpe kompromis. Det handler dybest set om at priotere hvilke fordele/ulemper man kan leve med.
Redigeret af submaniac - 18-August-2011 kl. 18:53
|
 |
CSN Teknik
Guld medlem
Branchemedlem
Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
|
Sendt: 09-September-2011 kl. 16:03 |
Jeg har lavet en hel del installationer i stuer med hvide væge og lofter. De lærreder jeg har størst succes med, som ikke ødelægger farverne i billedet er helt klart de grå skærme/lærreder fra dnp. Det er deres Supernova skærme, der er tale om high-end løsninger som booster kontrasten 7 gange via deres optiske lag. Det er helt vildt at se hvor pokkers meget bedre sortniveauet bliver. De fåes som både fastramme og rullelærreder. De er ikke i den billige ende med de virker super godt. Jeg har ikke set de samme egenskaber uden en del ulæmper som hotspotting og ujævne farvegengivelser mm. dnp er ikke så kendt inden for privat markedet i Danmark og næsten alle deres produkter går også til export og de har et rigtigt godt ry ude omkring i Verden. De fleste af deres produkter er til Pro installationer, de fleste af os ser deres bagprojektions skærme til dagligt på TV2 nyhederne  Til skeptikerne I er velkommen til at komme forbi og se hvor godt de virker. 
|
Mvh.Christian
CSN Teknik
Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
|
 |
p.las
Guld medlem
Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
|
Sendt: 09-September-2011 kl. 18:36 |
CSN Teknik skrev:
Jeg har lavet en hel del installationer i stuer med hvide væge og lofter.De lærreder jeg har størst succes med, som ikke ødelægger farverne i billedet er helt klart de grå skærme/lærreder fra dnp. Det er deres Supernova skærme, der er tale om high-end løsninger som booster kontrasten 7 gange via deres optiske lag. Det er helt vildt at se hvor pokkers meget bedre sortniveauet bliver. De fåes som både fastramme og rullelærreder. De er ikke i den billige ende med de virker super godt. Jeg har ikke set de samme egenskaber uden en del ulæmper som hotspotting og ujævne farvegengivelser mm. dnp er ikke så kendt inden for privat markedet i Danmark og næsten alle deres produkter går også til export og de har et rigtigt godt ry ude omkring i Verden. De fleste af deres produkter er til Pro installationer, de fleste af os ser deres bagprojektions skærme til dagligt på TV2 nyhederne  Til skeptikerne I er velkommen til at komme forbi og se hvor godt de virker.  | jeg mener dog også at supernova har flere ulemper end eks Stewart firehawk. men hvis det er et konstant lyst lokale er Super nova bedre - altså Aldrig i nærheden af mørkt.
|
|
 |
CSN Teknik
Guld medlem
Branchemedlem
Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
|
Sendt: 10-September-2011 kl. 16:08 |
p.las skrev:
CSN Teknik skrev:
Jeg har lavet en hel del installationer i stuer med hvide væge og lofter.De lærreder jeg har størst succes med, som ikke ødelægger farverne i billedet er helt klart de grå skærme/lærreder fra dnp. Det er deres Supernova skærme, der er tale om high-end løsninger som booster kontrasten 7 gange via deres optiske lag. Det er helt vildt at se hvor pokkers meget bedre sortniveauet bliver. De fåes som både fastramme og rullelærreder. De er ikke i den billige ende med de virker super godt. Jeg har ikke set de samme egenskaber uden en del ulæmper som hotspotting og ujævne farvegengivelser mm. dnp er ikke så kendt inden for privat markedet i Danmark og næsten alle deres produkter går også til export og de har et rigtigt godt ry ude omkring i Verden. De fleste af deres produkter er til Pro installationer, de fleste af os ser deres bagprojektions skærme til dagligt på TV2 nyhederne  Til skeptikerne I er velkommen til at komme forbi og se hvor godt de virker.  |
jeg mener dog også at supernova har flere ulemper end eks Stewart firehawk. men hvis det er et konstant lyst lokale er Super nova bedre - altså Aldrig i nærheden af mørkt. |
De ulæmper har jeg ikke bemærket? Supernova er også rigtigt godt når der er mørklagt i lokalet. Det skal vel og mærket være deres 08/85 skærm og ikke den der hedder 23/23 med mindre man er til hotspotting. 
|
Mvh.Christian
CSN Teknik
Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
|
 |
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 11-September-2011 kl. 08:28 |
There's no free lunch, og selvfølgelig har dnp også ulemper i form af synlig struktur og hotspotting. I et mørklagt rum med mørke vægge er det et dårligt valg. I et mørklagt rum med hvide vægge er det et godt valg alt efter ens prioriteter af billedegenskaber. I et lyst rum er det det bedste valg.
|
 |
HD-Enjoyer
Ny bruger
Oprettet: 27-Juli-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11
|
Sendt: 12-Oktober-2011 kl. 23:40 |
Hej
Jeg endte med at beslutte mig for at erstatte mit gamle grå lærred med en mat hvid ISF dug gain 1,0 og har nu haft det installeret et stykke tid i vores stue med lyse væge, lofter og gulv.
Først og fremmest er billedet nu helt uden gnister/sheen og hotspots og har tilmed en lysstyrke så jeg er nødt til blænde ned for projektoren, kort og godt er alt perfekt indtil vi snakker sort niveau, som så til gengæld var næsten ikke eksisterende.
Lyset rammer de hvide flader i stuen og kommer tilbage til lærredet og udvasker kontrasten i en meget slem grad, men i og med lærredet hænger tæt på loftet som er et lyst træ loft tænkte jeg at det største problem måske netop var loftet, så derfor kørte jeg ud og købte et stykke sort lagenstof på 3,5 x 1,4 meter og satte det midlertidigt op på loftet (kan let lade sig gøre at lave et krogesystem så det hurtigt kan monteres og demonteres) og det gjorde simpelt hen en forskel så stor at der nu faktisk er bedre kontrast på det hvide lærred som på det gamle grå lærred, alt i alt en dramatisk kvalitetsløft fra det gamle lærreds mange ulemper.
Nu er jeg meget glad for jeg ikke valgte et Stewert lærred med gain da denne løsning her har givet mig en ultimativ oplevelse uden ulemperne fra et lærred med gain.
Så kan man få lov til at lave lidt utraditionelle løsninger i et lokale med lyse overflader er det absolut muligt at få en høj billedkvalitet ud af et hvidt lærred.
|
 |